Эпюрация

Ответить
Kabanchik
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 14 фев 2019, 02:12
Репутация: 14
Имя: Кирилл
Откуда: Город-герой Воронеж

Эпюрация

Сообщение Kabanchik »

Paves, а хрен знает, он же на рект идет сразу, может потом попробую хотяб чтото типа ндрф выгнать, но пока не до зерна, времени нет.
да и головы-то все остаются, на унбк хвост рубится, потому про эпюр с гидоселекцией и спрашиваю

hernya
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 12 окт 2020, 23:40
Репутация: 0
Имя: Рома
Откуда: Питер

Эпюрация

Сообщение hernya »

Изображение
Привет. Херня на полке емкость от советской кофеварки, это подогреватель, внутри нее змеевик, разломанный до просто спирали кипятильник (их оболчка теперь алюминий), вода, внутри от воронки до трубочки на колонне змеевик. Я правильно понимаю, что мне после этого подогревателя нужен прерыватель сифона чтобы у меня циклически не высасывало жидкость? Знаю, что вопрос тупой и оно там скорее всего надо, но у меня пятидневка, плохо как с мысленным экспериментом так и с физическим.

hernya
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 12 окт 2020, 23:40
Репутация: 0
Имя: Рома
Откуда: Питер

Эпюрация

Сообщение hernya »

Да, самогон будет подаваться просто самотеком с антресолей, за стенкой кухни они, мой объем можно спокойно туда запихать. Разница высот антресолей и точки ввода в колонне позволяет более менее забить на изменяющийся уровень жидкости.

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 5493
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 1083
Имя: Сергей
Откуда: *******

Эпюрация

Сообщение Алкобрат »

hernya, после подогревателя, перед колонной на сырцовой магистрали нужен кран, который и будет регулировать скорость подачи. кран будет с малым проходом, так что бы он не забился пылинками и каким то мусором нужен ещё какой то фильтр перед ним.
высасывать ничего не будет в колонне будет давление, а не разряжение.
Musha ring dum a doo dum a da

viktor
Сообщения: 1377
Зарегистрирован: 18 сен 2017, 18:31
Репутация: 72
Имя: виктор
Откуда: Россия

Эпюрация

Сообщение viktor »

Куда запитать ЭК сырцом?Спиртуозность СС для питания ЭК
Известно, что если в СС количество этилацетата превышает содержание ацетальдегида, то оптимально питать колонну низкоспиртуозным сырцом, т.е. не выше 50-55%. Если количество ацетальдегида выше этилацетата - высокоспиртуозным 65-70%. Содержание обоих компонентов без лабораторных данных нам неизвестно. В таком случае целесообразно исходить из заключения Цыганкова на с.155 о том, что уксусно-этиловый эфир при выведении примесей является определяющим, т.к. кратность его концентрирования является минимальной. Кроме того, в СС присутствуют ВПП у которых Кр растёт со снижением спиртуозности. Т.о. использование низкоспиртуозных навалок объективно представляется наиболее целесообразным.

Высота концентрационной части колонны.
Известно, что при высокой концентрационной части достигается максимальная степень концентрации головных примесей. У Цыганкова на с.155 относительно выделения головных примесей указано, что увеличение числа тарелок и их общей ёмкости в концентрационной части не может встречать возражений.
Однако, обратной стороной «достижений» является тот факт, что затрудняется вывод из концентрационной части в отбор ВПП. Связано это с тем, что выше 5ТТ кратность концентрирования ВПП снижается, примеси быстро пресыщают колонну, затем накапливаются на тарелке питания (что равноценно повышению содержания примеси в эпюрате) и поступают в эпюрат.
Т.е. в отличие от головных примесей, для ВПП ёмкость концентрационной части всегда ограничена лишь несколькими тарелками. Для полного исключения проникновения ВПП (по изомаслянно-этиловому эфиру) в эпюрат, при высоте концентрационной части 5ТТ в идеале должно отбираться 6-7% АС, а при 11-12ТТ уже не менее 10%АС. (Цыганков с.156) На практике величина отбора значительно ниже, а стремление увеличить высоту концентрационной части лишь усугубляет проблему.
Т.о. имеет место конфликт подходов технологии. с.147,148. При высокой концентрационной части достигается хорошая концентрация головных примесей, но затрудняется движение ВПП по насадке в отбор. При низком числе ТТ, ВПП проходят и отбираются без затруднений, но концентрация головных примесей снижается и часть товарного спирта теряется вместе с ними. Из всего следует вывод, что оптимальное число ТТ не должно превышать семи. На верность суждения указывает вывод Цыганкова на с.157 о целесообразности снижения числа тарелок концентрационной части и увеличения отгонной.

VVS2177
Сообщения: 2777
Зарегистрирован: 25 янв 2018, 11:07
Репутация: 224
Имя: Владимир
Откуда: Москва

Эпюрация

Сообщение VVS2177 »

viktor писал(а):
14 дек 2021, 12:54
Куда запитать ЭК сырцом?Спиртуозность СС для питания ЭК
Известно, что если в СС количество этилацетата превышает содержание ацетальдегида, то оптимально питать колонну низкоспиртуозным сырцом, т.е. не выше 50-55%. Если количество ацетальдегида выше этилацетата - высокоспиртуозным 65-70%. Содержание обоих компонентов без лабораторных данных нам неизвестно. В таком случае целесообразно исходить из заключения Цыганкова на с.155 о том, что уксусно-этиловый эфир при выведении примесей является определяющим, т.к. кратность его концентрирования является минимальной. Кроме того, в СС присутствуют ВПП у которых Кр растёт со снижением спиртуозности. Т.о. использование низкоспиртуозных навалок объективно представляется наиболее целесообразным.

Высота концентрационной части колонны.
Известно, что при высокой концентрационной части достигается максимальная степень концентрации головных примесей. У Цыганкова на с.155 относительно выделения головных примесей указано, что увеличение числа тарелок и их общей ёмкости в концентрационной части не может встречать возражений.
Однако, обратной стороной «достижений» является тот факт, что затрудняется вывод из концентрационной части в отбор ВПП. Связано это с тем, что выше 5ТТ кратность концентрирования ВПП снижается, примеси быстро пресыщают колонну, затем накапливаются на тарелке питания (что равноценно повышению содержания примеси в эпюрате) и поступают в эпюрат.
Т.е. в отличие от головных примесей, для ВПП ёмкость концентрационной части всегда ограничена лишь несколькими тарелками. Для полного исключения проникновения ВПП (по изомаслянно-этиловому эфиру) в эпюрат, при высоте концентрационной части 5ТТ в идеале должно отбираться 6-7% АС, а при 11-12ТТ уже не менее 10%АС. (Цыганков с.156) На практике величина отбора значительно ниже, а стремление увеличить высоту концентрационной части лишь усугубляет проблему.
Т.о. имеет место конфликт подходов технологии. с.147,148. При высокой концентрационной части достигается хорошая концентрация головных примесей, но затрудняется движение ВПП по насадке в отбор. При низком числе ТТ, ВПП проходят и отбираются без затруднений, но концентрация головных примесей снижается и часть товарного спирта теряется вместе с ними. Из всего следует вывод, что оптимальное число ТТ не должно превышать семи. На верность суждения указывает вывод Цыганкова на с.157 о целесообразности снижения числа тарелок концентрационной части и увеличения отгонной.
То есть выше подачи сырца в ЭК должно быть не более 7 ТТ, а остальные тарелки ниже?
Последний раз редактировалось VVS2177 14 дек 2021, 14:13, всего редактировалось 1 раз.
38х1900, 3,5х3,5, 60 л

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 5493
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 1083
Имя: Сергей
Откуда: *******

Эпюрация

Сообщение Алкобрат »

viktor писал(а):
14 дек 2021, 12:54
Куда запитать ЭК сырцом?
если коротко, то в средину колонны лей и не ошибёшься.
Виктор, а откуда ты это (вышенаписанное ) взял?
Musha ring dum a doo dum a da

viktor
Сообщения: 1377
Зарегистрирован: 18 сен 2017, 18:31
Репутация: 72
Имя: виктор
Откуда: Россия

Эпюрация

Сообщение viktor »

Алкобрат писал(а):
14 дек 2021, 14:13
это (вышенаписанное )
хд форум.
Алкобрат писал(а):
14 дек 2021, 14:13
если коротко, то в средину колонны лей и не ошибёшься.
а как же отбор ВПП.они в куб уйдут?Или две эпюрации проводить,высокоспиртуозным 65-70% а потом 25-30%?

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 5493
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 1083
Имя: Сергей
Откуда: *******

Эпюрация

Сообщение Алкобрат »

viktor писал(а):
14 дек 2021, 16:34
а как же отбор ВПП.они в куб уйдут?
дурь всякую насмотришься, а потом у тебя каша в голове.
когда колонну пропариваешь от сивухи и собираешь конденсат , то видишь в ёмкости жирную вонючую маслянистую плёнку-это и есть верхние промежуточные примеси, мы эту жижу называем сивуха. она концентрируется там, где температура 82 градуса. эта температура кипения 56% ного водноспиртового раствора. т.е. если в кубе температура будет ниже 82 градусов, то ВПП уйдут в куб, если температура в кубе выше 82 градусов, то концентрироваться эта примесь будет в колонне, но НА ЭТАПЕ ЭПЮРАЦИИ ТЫ ЕЁ НЕ ОТБЕРЁШЬ.
если ты хочешь почитать про эпюрацию, то лучше почитать об этом у Цыганкова. но!! : нужно понимать, что в литературе описывается в основном работа тарельчатых непрерывных колонн, где удерживающая способность огромная по сравнению с насадочными колоннами.
Musha ring dum a doo dum a da

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 5493
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 1083
Имя: Сергей
Откуда: *******

Эпюрация

Сообщение Алкобрат »

viktor писал(а):
14 дек 2021, 12:54
Т.о. имеет место конфликт подходов технологии. с.147,148. При высокой концентрационной части достигается хорошая концентрация головных примесей, но затрудняется движение ВПП по насадке в отбор. При низком числе ТТ, ВПП проходят и отбираются без затруднений, но концентрация головных примесей снижается и часть товарного спирта теряется вместе с ними. Из всего следует вывод, что оптимальное число ТТ не должно превышать семи. На верность суждения указывает вывод Цыганкова на с.157 о целесообразности снижения числа тарелок концентрационной части и увеличения отгонной.
viktor писал(а):
14 дек 2021, 16:34
хд форум.
автор кто? мне просто интересно кто такие выводы делает.
Musha ring dum a doo dum a da

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 5493
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 1083
Имя: Сергей
Откуда: *******

Эпюрация

Сообщение Алкобрат »

Изображение
на рисунке (это из Цыганкова) распределение примесей в непрерывной рект колонне. верхние промежуточные примеси концентрируются чуть выше тарелки питания примерно на 21 -ой тарелке и отбираются по жидкости. нижние промежуточные примеси (на графике номер 4) концентрируются ниже тарелки питания и отбираются по пару.
Musha ring dum a doo dum a da

viktor
Сообщения: 1377
Зарегистрирован: 18 сен 2017, 18:31
Репутация: 72
Имя: виктор
Откуда: Россия

Эпюрация

Сообщение viktor »

Алкобрат писал(а):
14 дек 2021, 17:36
автор кто?
https://forum.homedistiller.ru/index.ph ... =20022.700

viktor
Сообщения: 1377
Зарегистрирован: 18 сен 2017, 18:31
Репутация: 72
Имя: виктор
Откуда: Россия

Эпюрация

Сообщение viktor »

Алкобрат, Сергей,я про эпюрацию голов и подголовников от ректа.братых покапельно.

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 5493
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 1083
Имя: Сергей
Откуда: *******

Эпюрация

Сообщение Алкобрат »

viktor, автор кто то новый , или старые продолжают ?
я не хожу на хд , время жалко, а что бы как сейчас случайно туда не попасть я в файл хост прописал адрес сайта и даже если захочу то не попаду туда.
ну ты понял что ВПП это просто сивуха? для ректификаторщика достаточно иметь понятия о головах, теле, и хвостах (она же сивуха). все остальные тонкости нужны или что бы "понты колотить"на форумах, или диссертацию писать. если есть желание погрузиться в знания поглубже, то только книги, на форумах-шлак.
Musha ring dum a doo dum a da

viktor
Сообщения: 1377
Зарегистрирован: 18 сен 2017, 18:31
Репутация: 72
Имя: виктор
Откуда: Россия

Эпюрация

Сообщение viktor »

Алкобрат писал(а):
15 дек 2021, 11:04
автор кто то новый
Кот Бегемот
Магистр
Курск.я хд не регистрировался,не знаю кто новый или старый

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 5493
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 1083
Имя: Сергей
Откуда: *******

Эпюрация

Сообщение Алкобрат »

viktor, это новая генерация. :D
Musha ring dum a doo dum a da

hernya
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 12 окт 2020, 23:40
Репутация: 0
Имя: Рома
Откуда: Питер

Эпюрация

Сообщение hernya »

Привет. Пробую прямой подогрев самогона, пробовал змеевик в емкости с кипятком, пробовал капсулу в емкости с кипятком, возникали проблемы со стабильностью подачи, видимо некие паровые пробки, шланги - трубки у меня мелкие. Вариант на фото по предварительным испытаниям живуч даже в сухом виде так как датчик температуры утыкается в ТЭН, нагрев - отключение. ТЭН 1500 компактный и запихан в трубу Ф32, его мощность ограничена с помощью ЛАТР до 300 ватт, можно включить параллельно ТЭН куба через регулятор.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 5493
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 1083
Имя: Сергей
Откуда: *******

Эпюрация

Сообщение Алкобрат »

hernya писал(а):
21 янв 2022, 18:30
, возникали проблемы со стабильностью подачи, видимо некие паровые пробки,
самотёком подача осуществляется?
Musha ring dum a doo dum a da

hernya
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 12 окт 2020, 23:40
Репутация: 0
Имя: Рома
Откуда: Питер

Эпюрация

Сообщение hernya »

Алкобрат писал(а):
22 янв 2022, 22:06
самотёком подача осуществляется?
Да самотек. После переделки все тоже не гладко, на половине бачка самогон застрял в игольчатом кране, чуть поиграл маховиком и нормальный поток возобновился, самогон у меня из простого дистиллятора, отжатый почти до нуля в струе. В следующий раз размещу игольчатый кран вертикально и ниже подогревателя, если не поможет, то остается сделать вывод, что сивуха каким-то образом залипает между иглой и седлом в кране, подача если что 1.5 л/ч.

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 5493
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 1083
Имя: Сергей
Откуда: *******

Эпюрация

Сообщение Алкобрат »

hernya, самотёком грустно. любой пузырёк воздуха попавший в кран, на такой малой подаче собьёт все настройки.
и второе нужно учитывать что горячая жидкость будет стремиться идти вверх. т.е. на нисходящей магистрали подогрев при самотёке лучше не ставить.
Musha ring dum a doo dum a da

Ответить