Автоматика для ректификационной колонны.

Ответить
hernya
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 12 окт 2020, 23:40
Репутация: 0
Имя: Рома
Откуда: Питер

Автоматика для ректификационной колонны.

Сообщение hernya »

Привет, ребята. Пробую сейчас то, что собрал. Делить по банкам головы и подголовники оно умело и раньше, время открытия клапана - объем
-счетчик, для тела и хвостов точки переключения - уже температура. Сейчас я добавил регулятор мощности, который может плясать от напряжения сети, вариант с модуляцией по целым периодам. Активные компоненты не из СССР или распая - две ардуины, дисплей. Вместо микросхемы серии MOC**** - транс на феррите из материнки, транзюк МП26Б и небольшая обвязка. Не агитирую повторять, для меня и самого это просто прикол собрать из того, что было под рукой. Да, измерение напряжения просто через диодный мост и резистивный делитель, одна из ардуин непосредственно связана с сетью, общение ардуин через кондовые оптроны pc814, да свет в квартире мерцает.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 5437
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 1069
Имя: Сергей
Откуда: *******

Автоматика для ректификационной колонны.

Сообщение Алкобрат »

hernya, Роман, главное какой по качеству спирт получается? но первая фотка вообще супер. серьёзно. ещё добавить в кадр мелочей и стимпанк в чистом виде.
Musha ring dum a doo dum a da

hernya
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 12 окт 2020, 23:40
Репутация: 0
Имя: Рома
Откуда: Питер

Автоматика для ректификационной колонны.

Сообщение hernya »

Алкобрат писал(а):
23 окт 2021, 07:54
hernya, Роман, главное какой по качеству спирт получается? но первая фотка вообще супер. серьёзно. ещё добавить в кадр мелочей и стимпанк в чистом виде.
Несмотря на основательность конструкции гнал я всего пару раз, для нормальной наладки нужно приобрести нормальный ареометр, а не 70-100 из самогоншопа, пока наладка заключалась лишь к установке рекомендуемой мощности и отбора. Если сравнивать с предзахлебом, то это большой шаг вперед, там с пары стопок продукту спать рубило, а если тот продукт выжечь, а потом понюхать остаток, то воняло хвостами, нынешний продукт эти тесты проходит.

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 5437
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 1069
Имя: Сергей
Откуда: *******

Автоматика для ректификационной колонны.

Сообщение Алкобрат »

hernya писал(а):
24 окт 2021, 09:03
а если тот продукт выжечь, а потом понюхать остаток, то воняло хвостами, нынешний продукт эти тесты проходит.
интересно откуда такая метода?
Musha ring dum a doo dum a da

hernya
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 12 окт 2020, 23:40
Репутация: 0
Имя: Рома
Откуда: Питер

Автоматика для ректификационной колонны.

Сообщение hernya »

Алкобрат писал(а):
24 окт 2021, 17:33
hernya писал(а):
24 окт 2021, 09:03
а если тот продукт выжечь, а потом понюхать остаток, то воняло хвостами, нынешний продукт эти тесты проходит.
интересно откуда такая метода?
Ну поджигать то по началу наверное пробовал каждый. Когда я попробовал поджечь продукт предзахлеба, то удивился значительному содержанию желтого в пламени, ну и понюхал оставшуюся жидкость.

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 5437
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 1069
Имя: Сергей
Откуда: *******

Автоматика для ректификационной колонны.

Сообщение Алкобрат »

hernya, плеснуть в стакан грамм 20 40%-ного раствора, встряхнуть и понюхать.
Musha ring dum a doo dum a da

Аватара пользователя
андрей77
Сообщения: 1143
Зарегистрирован: 07 мар 2018, 09:22
Репутация: 133
Имя: Андрей
Откуда: скобаристан

Автоматика для ректификационной колонны.

Сообщение андрей77 »

Придумалось такая защита тенов от перегорания при осушении... Может уже и было, но я вот щас сам изобрёл)
Наливаем воду в куб, пока она закроет почти весь тен, и в том месте где остался островок не утонувшим , сверлим куб , и ставим над островком из неутонувшего тена гильзу термодатчика ( то есть это место , где тен будет греться сильнее в начале осушения)
Выставляем на термостате температуру градусов на 5 по больше , чем та которая будет в нормальной работе,
Можно и если даж спирт не разбавляя ректифицировать, выставил 80, и всё

По мойму элементарно, и нафиг не нужны всякие поплавки и тому подобное
:)

VVS2177
Сообщения: 2754
Зарегистрирован: 25 янв 2018, 11:07
Репутация: 224
Имя: Владимир
Откуда: Москва

Автоматика для ректификационной колонны.

Сообщение VVS2177 »

Сам не проверял, но говорят, что ТЭН не сгорает, пока хоть часть его находится в воде. А по температуре надо экспериментировать, будет ли над этим островком температура выше до полного осушения ТЭНа
38х1900, 3,5х3,5, 60 л

Negarman
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 21 май 2020, 01:03
Репутация: 2
Имя: Ли
Откуда: Планета Земля

Автоматика для ректификационной колонны.

Сообщение Negarman »

Возникает вопрос с чего начинать расчёт автоматики - каковы входные данные?
Да и потом, вместо того, чтобы тошнить после 90 градусов в кубе через колонну с кучей "алгоритмов", датчиков и прочего, не проще снять колонну и перегнать остаток либо прямотоком, либо через трубу с насадкой, по-сути две-три "тарелочки", и либо накапливать либо добавлять в следующую ректификацию?

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 5437
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 1069
Имя: Сергей
Откуда: *******

Автоматика для ректификационной колонны.

Сообщение Алкобрат »

Negarman писал(а):
01 июл 2023, 06:29
с чего начинать расчёт автоматики - каковы входные данные?
из автоматики нужны: 1-РМ , 2-два китайских термостата, один на управление клапаном отбора (датчик в 1-2 D), другой на отключение установки в случае прорыва пара в атмосферу (датчик на ТСА).
Negarman писал(а):
01 июл 2023, 06:29
вместо того, чтобы тошнить после 90 градусов в кубе через колонну с кучей "алгоритмов", датчиков и прочего, не проще снять колонну и перегнать остаток либо прямотоком, либо через трубу с насадкой, по-сути две-три "тарелочки", и либо накапливать либо добавлять в следующую ректификацию?
отбор спирта с расчётной скоростью отбора ведётся до 93 градусов в кубе. затем тара меняется и отбирается оборотный сорт спирта с той же расчётной скоростью отбора тела, примерно до 97-98 град кубовой , затем выгоняется вся сивуха до воды, при полном отборе в режиме дистилляции. всё, ничего хитрого.
Musha ring dum a doo dum a da

Negarman
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 21 май 2020, 01:03
Репутация: 2
Имя: Ли
Откуда: Планета Земля

Автоматика для ректификационной колонны.

Сообщение Negarman »

Алкобрат, ай... проще дешманский датчик давления на воду прикрутить и пищалку к нему, чем рвать питание да ещё и при нагрузке, это минимум что-то твердотельное мутить надо, лень. А в индукционную плитку лезть и там рыться в управлении, чтобы от датчика завести сигнал... лень.

Я исхожу из того, что на ректификацию отправляю 80%-й сырец, 5700 или 11400 мл, с 8 или 16 кг сахара. Кубовый остаток 1,3-,2,6 литра. Останавливаюсь на 90 в кубе, то есть где-то 14,5% остаётся в кубе, или 200-400 мл спирта... ну, плюс то, что постряло в самой колонне, ещё мл 200. Скоблить всё это через колонну нет никакого желания. Поэтому - прямотоком или через микроколонну с возвратом до 99 градусов, или когда лень возитсья с вонью - в канализацию. Поэтому и не признаю тен как способ нагрева - слишком большой кубовый остаток, за который уже как-то хочется побороться, а выскабливать его оттуда долго. Но это всё мелочи.

Больше интересует алгоритм отбора голов и тела. А точней периодический (как только оный не называют, мне удобней периодический), отбор и времена открытого/закрытого состояния клапана отбора. И возникает следующее.
1. Есть буфер между холодильником и возвратом. Так или иначе он у всех есть.
2. На банальном киловатте вверху в виде пара и конденсата крутится 2,8 мл/с, ещё немного в небольшой части верха колонны, в буфере где-то мл 15.
3. Сколько можно дёрнуть из колонны и за какое время?
4. Из п.3 возникает вопрос о пропускной способности клапана - какой она должна быть.
Смысл всего этого в том, что чем больше дёргаем с колонны (в разумных пределах), тем дольше она работает на себя. И вот два примера.
1. Головные фракции. Пропускная способность клапана 1 мл/с. Время открытого состояние 1 с. Время закрытого состояния 25 секунд. Дёргаем 1 мл за период 26 с. В час 138 мл.
2. Головные фракции. Пропускная способность клапана 4 мл/с. Время открытого состояние 2 с. Время закрытого состояния 205 секунд. Дёргаем 8 мл за период 207 с. В час 139 мл.
У меня есть большие подозрения, что за 25 секунд концентрация головных фракций вверху колонны особо не возрастёт. Во втором случае время работы колонны на себя в 8 раз дольше, и концентрация явно будет большей, чем в первом случае. Причём объём отбора одинаковый.
Но возникает вопрос что происходит, когда дёргаешь с колонны по 8 мл за раз? Понятно, что система довольно инерциальна, но, всё же, может у кого какие наблюдения были.

Возвращаясь к вопросу в сообщении выше - какие входные данные?

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 5437
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 1069
Имя: Сергей
Откуда: *******

Автоматика для ректификационной колонны.

Сообщение Алкобрат »

Negarman, вот по поводу периодики и щёлкающего клапана ничего не скажу. в своё время на хд задумались о регулировке отбора... ввиду сложности плавной регулировки пришли к периодике- так проще. но о полезности такого метода видимо до сиих пор остаются вопросы.
Musha ring dum a doo dum a da

Negarman
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 21 май 2020, 01:03
Репутация: 2
Имя: Ли
Откуда: Планета Земля

Автоматика для ректификационной колонны.

Сообщение Negarman »

Алкобрат, да нет там ничего сложного, шаговый движок, и вот крути китайский недоигольчатый кран в любую сторону, только откалибруй.
Полезность... так этим занимаются те, кто добирает спирт из куба после 90-93-х градусов через колонну. Просто период завязан на температуру "где-то там", и вот колонна работает на себя, набирая концентрацию спирта вверху, потом немного отбора, и снова на себя...

Юрий N
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 29 апр 2023, 14:51
Репутация: 0
Имя: Юрий
Откуда: Краснодар

Автоматика для ректификационной колонны.

Сообщение Юрий N »

Всё гораздо проще. Краник не нужен вообще. Есть простейшая автоматика стх 0024. По поводу отбора голов. Нужно один раз замерять пропускную способность клапана , посчитать скорость и разделить на час. Отбираешь к примеру 100 грамм в час, вот и разбей примерно на одинаковые промежутки. У меня допустим алгоритм был 500 секунд работает на себя(типа концентрируется сверху) 15 секунд отбор.
Negarman писал(а):
02 июл 2023, 02:49
шаговый движок, и вот крути

Negarman
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 21 май 2020, 01:03
Репутация: 2
Имя: Ли
Откуда: Планета Земля

Автоматика для ректификационной колонны.

Сообщение Negarman »

Юрий N, у китайцев надёжней хоть реле задержки времени, хоть термореле. Последним не пользуюсь, ибо нет никакого желания скоблить спирт из кубового остатка после 90°С... из-за 50-100 рублей столько городьбы, нафиг. Этим могут заниматься разве что "счастливые" обладатели тенов, где кубовый остаток измеряется десятком литров, там да, есть за что сражаться.
С клапанами всё сложнее. Мало того они (китайские), не предназначены для работы с горячими жидкостями, начинает плыть пропускная способность, так оная ещё и от давления спиртового столба зависит. Себе пропускную настроил 5-5,1 мл/с (да ещё и радиатор с вентилятором прикрутил), всё стабильно, на головных 2/240 открыт/закрыт, на теле 2/38, 152 и 900 мл/ч соответственно. Больше дёргать за раз с колонны, думаю совершенно не разумно.

Краник... где бы ещё нормальный именно с микровинтом достать, разве что на заводе заказывать. А то что продаётся, это убогое убожество. Поэтому, если и делать на нём какую-либо автоматику, то влетит в копеечку.

Юрий N
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 29 апр 2023, 14:51
Репутация: 0
Имя: Юрий
Откуда: Краснодар

Автоматика для ректификационной колонны.

Сообщение Юрий N »

Negarman, у меня тэн, неснижаемый остаток 800 грамм. Но тоже беру максимум до 92 в Кубе. Согласен что от давления спиртового столба зависит, но он у меня всегда одинаков. Насчёт плыть от нагрева не согласен, небыло замечено. Я никому ничего не навязываю, но с уверенностью могу сказать что стх у меня трудится четыре года, нареканий нет. И краники я не кручю на теле. По поводу отбора "за раз" Так это нужно смотреть на датчик, чтобы температура после закрытия клапана стояла "колом" И не шевелилась и обязательно учесть энерцию. Тоже один раз подобрал и забыл на годы.

Negarman
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 21 май 2020, 01:03
Репутация: 2
Имя: Ли
Откуда: Планета Земля

Автоматика для ректификационной колонны.

Сообщение Negarman »

Юрий N, да читал я эту петрушку про "стх0024" на "каком-то" форуме. Не впечатлило от слова совсем. Ещё раз повторю, у китайцев "вот это вот всё" стоит копейки и неделя-другая бесплатной доставки.
Температура... Ну посмотрите в начале отбора головных фракций, там её в любом случае будет "штормить", ибо, вопреки "множеству мнений", объём этих самых головынх фракций (концентрированных), вверху колонны не велик. Инерция это хорошо, была бы масса... которой особо и нет.
Юрий N писал(а):
12 июл 2023, 18:59
и забыл на годы.
А это уже нарушение технологии. Проверять оборудование следует при каждом запуске.

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 5437
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 1069
Имя: Сергей
Откуда: *******

Автоматика для ректификационной колонны.

Сообщение Алкобрат »

Negarman писал(а):
12 июл 2023, 20:08
Проверять оборудование следует при каждом запуске.
первые сто раз)) потом уже не актуально.))
Musha ring dum a doo dum a da

Negarman
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 21 май 2020, 01:03
Репутация: 2
Имя: Ли
Откуда: Планета Земля

Автоматика для ректификационной колонны.

Сообщение Negarman »

Алкобрат, первые 100 раз - это выйдет 360 литров спирта... Ик... :mrgreen:

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 5437
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 1069
Имя: Сергей
Откуда: *******

Автоматика для ректификационной колонны.

Сообщение Алкобрат »

Negarman писал(а):
12 июл 2023, 22:02
- это выйдет 360 литров спирта... Ик...
:lol: эт я к тому , что если не меняются данные 100 раз, то и на 101-ый раз нефиг измерять. :lol:
Musha ring dum a doo dum a da

Ответить