Паровой отбор. VM-колонны

Paves
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 26 фев 2018, 10:27
Репутация: 6
Имя: Павел
Откуда: Лиски

Паровой отбор. VM-колонны

Сообщение Paves » 07 дек 2018, 09:42

Скачки напряжения будут влиять на скорость в насадке, что самое главное. И при нестабильности мощности получится не спирт, а "жидкость для протирки ног"-цитата Бухарикова! В верху колонны очень маленькое давление и влияние отводов под углом 90 град. будет очень велико. Ну раз они уже сделали свое ноу-хау, то пусть будет так, но при изменении температуры данного узла отбора диаметры то же будут меняться, с тем самым и отбор.

VVS2177
Сообщения: 909
Зарегистрирован: 25 янв 2018, 11:07
Репутация: 77
Имя: Владимир
Откуда: Москва

Паровой отбор. VM-колонны

Сообщение VVS2177 » 07 дек 2018, 09:46

serafh, Сергей, а зачем изобретать велосипед? Оптимальное ФЧ=4. К этому и надо стремиться при подборе труб

Аватара пользователя
андрей77
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 07 мар 2018, 09:22
Репутация: 32
Имя: Андрей
Откуда: скобаристан

Паровой отбор. VM-колонны

Сообщение андрей77 » 07 дек 2018, 09:57

Если перед парохолодильником воткнуть силиконовую трубку ф 20 внутр, то может пойти такой... 1X робот серво 25 кг RDS3225 metal gear цифровой сервопривод arduino servo с длинные и короткие прямые U монтажного
https://s.click.aliexpress.com/e/bwwBE5UI
или вот такой
3 провода Управление латунь шаровой клапан с электроприводом Датчик обнаружения утечки воды кран для обнаружения утечки воды Системы WLD-805, WLD-806 (CWX-15Q)
https://s.click.aliexpress.com/e/bFCMZL0Q
пос
ф48мм, спн 3,5*3,5 -246 см, давление вначале 5 рт.ст.., мощ650w.

Аватара пользователя
андрей77
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 07 мар 2018, 09:22
Репутация: 32
Имя: Андрей
Откуда: скобаристан

Паровой отбор. VM-колонны

Сообщение андрей77 » 07 дек 2018, 09:59

можно ещё и перед дефом воткнуть последний, токо сечение наверно по больш взять, тогда легко настроить будет ваши "шайбы"
ф48мм, спн 3,5*3,5 -246 см, давление вначале 5 рт.ст.., мощ650w.

Аватара пользователя
андрей77
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 07 мар 2018, 09:22
Репутация: 32
Имя: Андрей
Откуда: скобаристан

Паровой отбор. VM-колонны

Сообщение андрей77 » 07 дек 2018, 10:01

то есть сначала в ручную электрически управлять, ну а потом ардуине уж доверить это дело , после исписанной тетрадки... С сервой даж головы брать можн через пар..., то есть 1 линия управления и один узел отбора...
а механический кран , это токо поиграться покупать...
работать на нем ваще фигня какая то, типо в начале мы по жидк, потом когда и так всё легко , типо даж и иглой, то мы по пару, и потом , когда опять посложнеет опять по жидк...
ф48мм, спн 3,5*3,5 -246 см, давление вначале 5 рт.ст.., мощ650w.

Аватара пользователя
андрей77
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 07 мар 2018, 09:22
Репутация: 32
Имя: Андрей
Откуда: скобаристан

Паровой отбор. VM-колонны

Сообщение андрей77 » 07 дек 2018, 10:10

А, на головы поставить на пар жиклер , как на холостой ход, и пусь будет постоянно открыт
ф48мм, спн 3,5*3,5 -246 см, давление вначале 5 рт.ст.., мощ650w.

Аватара пользователя
serafh
Сообщения: 557
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 16:23
Репутация: 44
Имя: Сергей
Откуда: Москва

Паровой отбор. VM-колонны

Сообщение serafh » 07 дек 2018, 12:05

VVS2177 писал(а):
07 дек 2018, 09:46
Сергей, а зачем изобретать велосипед? Оптимальное ФЧ=4.
Мысли вслух
Festina lente

alexnowar
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 22 сен 2017, 16:42
Репутация: 2
Имя: Александр
Откуда: Центр Украины

Паровой отбор. VM-колонны

Сообщение alexnowar » 07 дек 2018, 14:54

Труба два дюйма, на неё тройник один дюйм, в отвод тройника кран, ниже тройника соответственно царга, сверху - деф(холодильник). Может быть таким образом пару будет примерно одинаково тяжело\легко ходить вверх в деф и в сторону в кран, как вариант, чтоб шайбы не городить.

VVS2177
Сообщения: 909
Зарегистрирован: 25 янв 2018, 11:07
Репутация: 77
Имя: Владимир
Откуда: Москва

Паровой отбор. VM-колонны

Сообщение VVS2177 » 07 дек 2018, 15:13

alexnowar, да, при таком раскладе ФЧ будет около 4

alexnowar
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 22 сен 2017, 16:42
Репутация: 2
Имя: Александр
Откуда: Центр Украины

Паровой отбор. VM-колонны

Сообщение alexnowar » 07 дек 2018, 15:38

Есть краны с площадкой под электропривод, вдруг автоматизировать захочется.

Аватара пользователя
Optimist
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 19 июл 2017, 14:45
Репутация: 29
Имя: Алексей
Откуда: Замкадыш

Паровой отбор. VM-колонны

Сообщение Optimist » 09 дек 2018, 09:30

Я тоже хочу поэксперементировать с паровым отбором, но немного в другой конфигурации, может и ошибочной. Колона 2” 180 см насадки 3.5х3.5, далее УО по пару, на него царга 25-30 см насадки и сверху Y -образный деф, то есть ЦП но с отбором по пару. Мысть такая, головные образуются весь погон в дефе, конденсируясь смешиваются с флегмой и частично попадают в отбор из ЦП, а с паровым отбором, мы берем часть пара который еще не был в ЦП и дефе, интересно мнение, или все же бред.
"ежики плакали, кололись, но продолжали жрать кактус"

VVS2177
Сообщения: 909
Зарегистрирован: 25 янв 2018, 11:07
Репутация: 77
Имя: Владимир
Откуда: Москва

Паровой отбор. VM-колонны

Сообщение VVS2177 » 09 дек 2018, 10:08

Optimist писал(а):
09 дек 2018, 09:30
паровым отбором, мы берем часть пара который еще не был в ЦП и дефе
Вот поэтому мне и кажется что постоянный отбор голов бессмыслен, т.к. в отбор все равно идёт пар из куба, который еще не был сконденсирован. Поэтому, имхо, и надо сначала тщательно отобрать головы (по жидкости?), а потом переходить к отбору ПГ и тела по пару

Аватара пользователя
Optimist
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 19 июл 2017, 14:45
Репутация: 29
Имя: Алексей
Откуда: Замкадыш

Паровой отбор. VM-колонны

Сообщение Optimist » 09 дек 2018, 10:46

Я для себя вижу такой алгоритм работы. Головы по жидкости 5% от АС, подголовники (оборотный спирт)по жидкости 7-10% от АС, тело по пару и головы по жидкости 100 мл/ч.
"ежики плакали, кололись, но продолжали жрать кактус"

VVS2177
Сообщения: 909
Зарегистрирован: 25 янв 2018, 11:07
Репутация: 77
Имя: Владимир
Откуда: Москва

Паровой отбор. VM-колонны

Сообщение VVS2177 » 09 дек 2018, 11:10

Вообще все эти навороты нивелируют основное видимое преимущество такой схемы отбора по пару - постоянное ФЧ за счёт разницы паропроводящих сечений. За счёт этого узлы отбора вообще не нужны, да и кран тоже. Простота и цена и, наверное, в ущерб качеству отбора голов. Наворачивание конструкции узлами отбора приводит к схеме с отбором по жидкости, а зачем тогда нужен паровой?

Аватара пользователя
serafh
Сообщения: 557
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 16:23
Репутация: 44
Имя: Сергей
Откуда: Москва

Паровой отбор. VM-колонны

Сообщение serafh » 09 дек 2018, 13:11

VVS2177 писал(а):
09 дек 2018, 11:10
а зачем тогда нужен паровой?
Володь, согласен.
Сначала нужно прогнать на паровом отборе дробную перегонку в классике и все внимательно посмотреть. И качество, и количество, и отбор полученного продукта. Поищу отзывы забугорной литры по паровому отбору.
VM:
- More work to build
- automated shutdown at the end
- reflux ratio increases towards the end
- not good for flavored spirits
- can’t collect lower than ~47% output
- one valve to control

Гугл перевод, кому интересна точность - переводите сами:
VM:
- Больше работы, чтобы построить
- автоматическое отключение в конце
- отношение рефлюкса увеличивается к концу
- не подходит для ароматизированных духов
- не может собрать ниже чем ~ 47% выхода
- один клапан для управления
И еще с ХД, уже ребята перевели:
- будучи однажды настроенными, сохраняют неизменным свое ФЧ
- не меняют ФЧ при изменении мощности кубового нагревателя и состава пара,
это значит, что не нужна электроника, стабилизирующая давление пара, кроме того можно обойтись без регулировки
отбора при помощи стартстопного метода и пережималок
- количество отбираемого продукта автоматически уменьшается к концу процесса, когда на подходе "хвосты"
Там же рисунок-схема:
Изображение
Изображение
Последний раз редактировалось serafh 09 дек 2018, 13:34, всего редактировалось 1 раз.
Festina lente

Аватара пользователя
Optimist
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 19 июл 2017, 14:45
Репутация: 29
Имя: Алексей
Откуда: Замкадыш

Паровой отбор. VM-колонны

Сообщение Optimist » 09 дек 2018, 13:15

А как вы считаете площадь сечения царги восходящей если она засыпана насадкой.
"ежики плакали, кололись, но продолжали жрать кактус"

Аватара пользователя
serafh
Сообщения: 557
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 16:23
Репутация: 44
Имя: Сергей
Откуда: Москва

Паровой отбор. VM-колонны

Сообщение serafh » 09 дек 2018, 13:35

Здесь более раскрытый материал, не получилось присоединить его в предыдущий пост.
Имхо можно брать, как дополнение, но не, как канон
Вложения
Приложение 6 Паровой отбор.pdf
(189.84 КБ) 5 скачиваний
Festina lente

Аватара пользователя
serafh
Сообщения: 557
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 16:23
Репутация: 44
Имя: Сергей
Откуда: Москва

Паровой отбор. VM-колонны

Сообщение serafh » 09 дек 2018, 13:45

Optimist писал(а):
09 дек 2018, 13:15
как вы считаете площадь сечения царги восходящей если она засыпана насадкой
В тройнике нет насадки, там только пар и сверху стекает флегма
Festina lente

Аватара пользователя
Optimist
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 19 июл 2017, 14:45
Репутация: 29
Имя: Алексей
Откуда: Замкадыш

Паровой отбор. VM-колонны

Сообщение Optimist » 09 дек 2018, 14:52

Мое имхо что эти соотношения диаметров для пленочных колон с паровым отбором, для насадочных оно должно быть другим, или я ошибаюсь.
"ежики плакали, кололись, но продолжали жрать кактус"

Аватара пользователя
serafh
Сообщения: 557
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 16:23
Репутация: 44
Имя: Сергей
Откуда: Москва

Паровой отбор. VM-колонны

Сообщение serafh » 09 дек 2018, 15:32

Optimist писал(а):
09 дек 2018, 14:52
для пленочных колон с паровым отбором
Алексей, это уже не рект. колонна (без насадки нет ТМО) и деф с возвратом флегмы (как и сам возврат) не нужен.
С паровым отбором я таких не видел. Есть отбор с управлением холодом - СМ-колонны или просто пленочная колонна с жидкостным отбором - LM-колонна.
Есть материал на этом сайте:
homedistiller.org
Festina lente

Ответить