Алгоритм нахождения режимов работы ректификационной установки.

Stafilye
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 22 июл 2017, 16:19
Репутация: 25
Имя: Владимир
Откуда: Набережные Челны

Обо всём понемногу.

Сообщение Stafilye » 13 янв 2019, 19:39

Алкобрат писал(а):
13 янв 2019, 18:30
viktor, режимы работы. скорее всего- как обычно превышен нагрев.
давайте разбираться,)) нагрев 860 вт, давление 5 мм рт столба, колонна 51" длина 2400 насадка 3.5

Stafilye
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 22 июл 2017, 16:19
Репутация: 25
Имя: Владимир
Откуда: Набережные Челны

Обо всём понемногу.

Сообщение Stafilye » 13 янв 2019, 19:42

Серега давай тему, открывай косяки которые вас ждут на зерновом сырье.Ну а хули все вкусно и перспективно, а по факту сахар рулит, потому чта чище так чтоль?

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 2556
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 626
Имя: Сергей
Откуда: Оренбург

Алгоритм нахождения режимов работы ректификационной установки.

Сообщение Алкобрат » 13 янв 2019, 22:27

Попробуем в этой теме собрать в кучу рекомендации по настройке оборудования и главное-последовательность действий, т.к. это наверное самый часто задаваемый вопрос.

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 2556
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 626
Имя: Сергей
Откуда: Оренбург

Алгоритм нахождения режимов работы ректификационной установки.

Сообщение Алкобрат » 13 янв 2019, 22:55

Stafilye писал(а):
13 янв 2019, 19:39
нагрев 860 вт, давление 5 мм рт столба, колонна 51" длина 2400 насадка 3.5
Stafilye писал(а):
13 янв 2019, 19:42
открывай косяки которые вас ждут на зерновом сырье.Ну а хули все вкусно и перспективно, а по факту сахар рулит, потому чта чище так чтоль?
во первых почему на сахаре всё нормально, а как начинаем перегонять зерновое сырьё, так вылазят лишние привкусы и запахи в водке?
подобный эффект отмечали многие, кто переходил с сахара на зерно и связано это скорее всего с тем, что в зерновом сырце больше примесей и разнообразнее они.
выходит что при переработке сахарного сырья колонну можно слегка форсировать и особого ухудшения в качестве не будет. в общем то не то что не будет ухудшения, как то что это ухудшение мало кто замечает.


имеем колонну 2400 *51 с засыпанной спн 3.5*3.5.
мы знаем,
Изображение
что спн 3.5*3.5 работает на скорости пара 0.21 м/сек и для того что бы колонна имела при такой скорости пара необходимое количество тарелок, она должна иметь соотношение высота/диаметр равное 51.
диаметр колонны 51 мм умножаем на соотношение 51 и получаем высоту насадочной части равную 2600 мм.
при этой высоте колонны мы сможем обеспечить насадке её рабочую скорость пара.
если скорость пара будет ниже или выше рабочей, то насадка работает хуже и высота тарелки будет увеличиваться, а разделяющая способность колонны снижаться.
так как у нас высота колонны всего 2400 мм, то по графику
Изображение

находим производительность колонны с такой высотой насадочной части. при 2400 мм максимальная производительность по телу должна быть 650 мл/ч.
при этом нагрев должен быть 650 вт +теплопотери
учитывать нужно только теплопотри куба, колонна и дефлегматор не интересуют, хотя колонна должна быть тщательно теплоизолированна и чем менее производительнее колонна тем лучше должна быть теплоизоляция.
мы имеем куб объёмом 50 литров и если он хорошо утеплён, то тп там 200 ватт.
итого нагрев должен быть всего 850 ватт.
давление в кубе при такой высоте колонны должно быть в идеале примерно 5-7 мм ртути.
а так как высота насадочной части у нас меньше расчётной, то насадка работает на сниженной скорости пара и количество тарелок в колонне меньше чем нужно. для того что бы исправить ситуацию нужно снизить величину отбора (повысить флегмовое число), примерно до 550 мл/ч, при этом, при отборе тела или подголовников со скоростью отбора тела крепость в струе будет выше 96.6%.
так же желательно контролировать время окисления спирта.

Stafilye
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 22 июл 2017, 16:19
Репутация: 25
Имя: Владимир
Откуда: Набережные Челны

Алгоритм нахождения режимов работы ректификационной установки.

Сообщение Stafilye » 14 янв 2019, 08:43

Спасибо, Серёг! Буду заново учиться))

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 2556
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 626
Имя: Сергей
Откуда: Оренбург

Алгоритм нахождения режимов работы ректификационной установки.

Сообщение Алкобрат » 14 янв 2019, 08:59

Stafilye, Володь, а ты с какой скоростью отбирал тело ? 650?

Аватара пользователя
Shumadan
Сообщения: 1070
Зарегистрирован: 06 июл 2017, 11:12
Репутация: 186
Имя: Олег
Откуда: Казань

Алгоритм нахождения режимов работы ректификационной установки.

Сообщение Shumadan » 14 янв 2019, 09:05

Ребят,не знаю как у кого,но у меня с зерном ни когда не было проблем.Спирт с зерна всегда лучше сахарного!
Даже в "старые времена" (без эпюрахи).
С тем ,что режим искать нужно,это обоими руками ЗА! За оборотным сортом нужно смотреть.
Особое внимание обратить на подаваемую мощность(истинное её значение,броски,провалы по пиианию).
Скорректировать количество отбора(не осушается ли "стаканчик" в дэфе(при клапаном отборе)!!?
Опресовать систему,(возможно утечка спирта и как вариант снижннное ФЧ).
Обязательное применение щелочи!!!
Начальный оборотный сорт выводить ,после пары тройки циклов.(тут эпюраха в помощь,работает как разгонная)!

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 2556
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 626
Имя: Сергей
Откуда: Оренбург

Алгоритм нахождения режимов работы ректификационной установки.

Сообщение Алкобрат » 14 янв 2019, 09:10

Shumadan, Олег, эпюрация доступна самым "отбитым на всю голову" :D
а вот про щёлочь или соду в куб, количество оборотки и её вывод из оборота и про всё остальное- спасибо что напомнил.

Stafilye
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 22 июл 2017, 16:19
Репутация: 25
Имя: Владимир
Откуда: Набережные Челны

Алгоритм нахождения режимов работы ректификационной установки.

Сообщение Stafilye » 14 янв 2019, 09:12

Алкобрат писал(а):
14 янв 2019, 08:59
Stafilye, Володь, а ты с какой скоростью отбирал тело ? 650?

да

Stafilye
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 22 июл 2017, 16:19
Репутация: 25
Имя: Владимир
Откуда: Набережные Челны

Алгоритм нахождения режимов работы ректификационной установки.

Сообщение Stafilye » 14 янв 2019, 09:13

Shumadan, Олег, я соду использую, может в этом тож косяк.

Stafilye
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 22 июл 2017, 16:19
Репутация: 25
Имя: Владимир
Откуда: Набережные Челны

Алгоритм нахождения режимов работы ректификационной установки.

Сообщение Stafilye » 14 янв 2019, 09:18

Про вывод оборотки, опишите подробней, на сахаре ничего не выводил, все кольцевая.

Stafilye
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 22 июл 2017, 16:19
Репутация: 25
Имя: Владимир
Откуда: Набережные Челны

Алгоритм нахождения режимов работы ректификационной установки.

Сообщение Stafilye » 14 янв 2019, 09:21

Stafilye писал(а):
14 янв 2019, 09:18
Про вывод оборотки, опишите подробней, на сахаре ничего не выводил, все кольцевал.

Олег Кировский
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 05 янв 2019, 09:06
Репутация: 0
Имя: Олег
Откуда: Вятские Поляны

Алгоритм нахождения режимов работы ректификационной установки.

Сообщение Олег Кировский » 14 янв 2019, 09:24

По щелочи и соде, можно подробнее?

Аватара пользователя
Shumadan
Сообщения: 1070
Зарегистрирован: 06 июл 2017, 11:12
Репутация: 186
Имя: Олег
Откуда: Казань

Алгоритм нахождения режимов работы ректификационной установки.

Сообщение Shumadan » 14 янв 2019, 09:32

Stafilye, Володь,сода слабый реактив.
Едкий натр на много лучше! Ну или калий,у кого,что есть!
Обооотку постоянно кольцевать не стоит.
Три,пять ректификации и выводить из оборота.(спиртовые горелки,омывашки,протирания и т.д

Аватара пользователя
Shumadan
Сообщения: 1070
Зарегистрирован: 06 июл 2017, 11:12
Репутация: 186
Имя: Олег
Откуда: Казань

Алгоритм нахождения режимов работы ректификационной установки.

Сообщение Shumadan » 14 янв 2019, 09:35

Алкобрат писал(а):
14 янв 2019, 09:10
отбитым на всю голову"
Серж,как другие я не знаю,но это про меня!Травма головы по юношеству(авария автомобильная)!

Олег Кировский
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 05 янв 2019, 09:06
Репутация: 0
Имя: Олег
Откуда: Вятские Поляны

Алгоритм нахождения режимов работы ректификационной установки.

Сообщение Олег Кировский » 14 янв 2019, 09:38

По давлению в кубе. Использую манометр , от изменения давления на руке.при мощности в 600 ват было 2. Вы указываете 5-6? Колонна 51, насадка 3,5 мм , 1600 мм

Аватара пользователя
Shumadan
Сообщения: 1070
Зарегистрирован: 06 июл 2017, 11:12
Репутация: 186
Имя: Олег
Откуда: Казань

Алгоритм нахождения режимов работы ректификационной установки.

Сообщение Shumadan » 14 янв 2019, 09:42

Олег Кировский, Олежа,давление второстепенный показатель! Тебе нужно ,что бы спирт был нормальным или давление нужное показывало???

Stafilye
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 22 июл 2017, 16:19
Репутация: 25
Имя: Владимир
Откуда: Набережные Челны

Алгоритм нахождения режимов работы ректификационной установки.

Сообщение Stafilye » 14 янв 2019, 09:57

Снизил нагрев до 850вт давление понизилось до 4,6 мм рт. столба, уменьшил отбор до 630 мл.
По оборотке где то обсуждали помнится. Если увеличу отбор голов до 10% сколько % подголовников брать?
Едкий натр закажу у тебя в КАзани в аквахиме, какая дозировка его Олег?

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 2556
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 626
Имя: Сергей
Откуда: Оренбург

Алгоритм нахождения режимов работы ректификационной установки.

Сообщение Алкобрат » 14 янв 2019, 10:04

Shumadan писал(а):
14 янв 2019, 09:35
как другие я не знаю,но это про меня!
ну я в хорошем смысле слова. :D в смысле самые увлечённые доходят до этой точки. :D
Олег Кировский писал(а):
14 янв 2019, 09:38
Вы указываете 5-6? Колонна 51, насадка 3,5 мм , 1600 мм
у тебя высота колонны маленькая, по этому применяемая тобой насадка работает не в режиме и по этой причине давление низкое. как выше Олег отметил- давление всего лишь следствие, причина же в неверном выборе насадки. но даже в этом случае можно заставить работать колонну более-менее нормально.

Олег Кировский
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 05 янв 2019, 09:06
Репутация: 0
Имя: Олег
Откуда: Вятские Поляны

Алгоритм нахождения режимов работы ректификационной установки.

Сообщение Олег Кировский » 14 янв 2019, 10:52

Shumadan писал(а):
14 янв 2019, 09:42
Олег Кировский, Олежа,давление второстепенный показатель! Тебе нужно ,что бы спирт был нормальным или давление нужное показывало???
вкусный спирт. Я думал это взаимосвязано.

Ответить