Физический метод определения режима работы колонны.

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 3190
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 751
Имя: Сергей
Откуда: *******

Физический метод определения режима работы колонны.

Сообщение Алкобрат » 14 май 2019, 19:02

мысля тут посетила, о том как можно физическим методом найти мощность нагрева, при котором разделяющая способность колонны максимальна.
для начала страничка из Креля, где описан метод измерения диэлектрической проницаемости раствора.
т.е. предлагается по сути измерять ёмкость конденсатора в качестве диэлектрика у которого -раствор.
Изображение
в книге предлагается производить измерения в трубке отбора. это конечно интересно, когда нужно определить окончание отбора одной фракции и начала другой. это изображено на рисунке.
но что если мы будем производить измерения в трубке возврата конденсата в колонну, как предлагается в тексте?
мысль такова: колонна отработала на себя. под дефлегматором большая концентрация ЭАФ.
чем больше тарелок будет в колонне, тем концентрированнее будет флегма в отношении головной фракции.
т.е. изменяя только лишь нагрев куба мы по показаниям измерителя ёмкости определим ту мощность при которой концентрация голов будет максимальна.
чуть позже накидаю и рисунок.

Аватара пользователя
IlyaSPb
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 25 июл 2017, 21:46
Репутация: 24
Имя: Илья
Откуда: Санкт-Петербург

Физический метод определения режима работы колонны.

Сообщение IlyaSPb » 14 май 2019, 19:42

Алкобрат, интересная мысль :!:
Я в теме ;)

Аватара пользователя
Optimist
Сообщения: 365
Зарегистрирован: 19 июл 2017, 14:45
Репутация: 54
Имя: Алексей
Откуда: Замкадыш

Физический метод определения режима работы колонны.

Сообщение Optimist » 14 май 2019, 19:43

Тоже интересно, могу в железе изобразить.
"ежики плакали, кололись, но продолжали жрать кактус"

Аватара пользователя
Бухариков
Сообщения: 2551
Зарегистрирован: 03 июл 2017, 21:31
Репутация: 338
Имя: Серёга
Откуда: Ишим

Физический метод определения режима работы колонны.

Сообщение Бухариков » 14 май 2019, 19:47

Алкобрат писал(а):
14 май 2019, 19:02
по сути измерять ёмкость конденсатора
нееее, это далеко не ёмкость. Во-первых там высокая температура и мы просто будем наблюдать за погрешностью конденсатора от температуры. Даже если найти кондёр с высоким ТКЕ, то ведь передлагается измерять не ёмкость. Во-вторых ёмкость не измерить вообще из-за помех от симистора.
Или я чё то не вкурил?
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Аватара пользователя
Optimist
Сообщения: 365
Зарегистрирован: 19 июл 2017, 14:45
Репутация: 54
Имя: Алексей
Откуда: Замкадыш

Физический метод определения режима работы колонны.

Сообщение Optimist » 14 май 2019, 19:49

Только зря ты выложил, сейчас скажут что лет пять уже все сделано и названо оТатецывание, помните историю с непрерывкой S 66
"ежики плакали, кололись, но продолжали жрать кактус"

Аватара пользователя
Бухариков
Сообщения: 2551
Зарегистрирован: 03 июл 2017, 21:31
Репутация: 338
Имя: Серёга
Откуда: Ишим

Физический метод определения режима работы колонны.

Сообщение Бухариков » 14 май 2019, 20:00

Optimist писал(а):
14 май 2019, 19:49
сейчас скажут
кто скажет?
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Аватара пользователя
IlyaSPb
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 25 июл 2017, 21:46
Репутация: 24
Имя: Илья
Откуда: Санкт-Петербург

Физический метод определения режима работы колонны.

Сообщение IlyaSPb » 14 май 2019, 20:07

Бухариков писал(а):
14 май 2019, 19:47
это далеко не ёмкость
Серёг, от части соглашусь ;)
Предлагается всё же измерить диэлектрическую проворность, которая естественно будет меняться в зависимости от протекающих в колонне процессов. Температура на мой взгляд не должна внести большой погрешности, ведь для измерения мы будем использовать обычные щупы тестера, считай что обычный проводник, по сути своей измеряя некое сопротивление большой величины, конвертируя эту в величину в пикофарады, а не омы)
Вроде как пока логика прослеживается, благодаря изменению температуры, будет меняться ДП в колонне. Здесь нам необходимо будет проследить динамику этих изменений.
Думаю что стоит всё же попробовать😉

Аватара пользователя
Бухариков
Сообщения: 2551
Зарегистрирован: 03 июл 2017, 21:31
Репутация: 338
Имя: Серёга
Откуда: Ишим

Физический метод определения режима работы колонны.

Сообщение Бухариков » 14 май 2019, 20:40

IlyaSPb писал(а):
14 май 2019, 20:07
Думаю что стоит всё же попробовать
А с какими величинами имеем дело? Мой японец умеет мерить 00,01nF-100,0mF. То есть меньше 10 пикушек не берёт.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Аватара пользователя
Optimist
Сообщения: 365
Зарегистрирован: 19 июл 2017, 14:45
Репутация: 54
Имя: Алексей
Откуда: Замкадыш

Физический метод определения режима работы колонны.

Сообщение Optimist » 14 май 2019, 20:43

Бухариков, да есть изобретатели.
"ежики плакали, кололись, но продолжали жрать кактус"

Аватара пользователя
Бухариков
Сообщения: 2551
Зарегистрирован: 03 июл 2017, 21:31
Репутация: 338
Имя: Серёга
Откуда: Ишим

Физический метод определения режима работы колонны.

Сообщение Бухариков » 14 май 2019, 20:57

Optimist писал(а):
14 май 2019, 20:43
да есть изобретатели
не, ну это то я понял. Теперь суть надо узнать.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Аватара пользователя
IlyaSPb
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 25 июл 2017, 21:46
Репутация: 24
Имя: Илья
Откуда: Санкт-Петербург

Физический метод определения режима работы колонны.

Сообщение IlyaSPb » 14 май 2019, 20:57

Бухариков писал(а):
14 май 2019, 20:40
А с какими величинами имеем дело?
вот это хороший вопрос! ;)
Бухариков писал(а):
14 май 2019, 20:40
Мой японец умеет мерить 00,01nF-100,0mF.
мой правда китаец, народный UT61E, по нижнему пределу измеряет примерно также, по верхнему пределу правда повыше, всего лишь до 22000 мкФ :lol:

Аватара пользователя
Бухариков
Сообщения: 2551
Зарегистрирован: 03 июл 2017, 21:31
Репутация: 338
Имя: Серёга
Откуда: Ишим

Физический метод определения режима работы колонны.

Сообщение Бухариков » 14 май 2019, 21:01

IlyaSPb писал(а):
14 май 2019, 20:57
по верхнему пределу правда повыше
верхний хороший, но как правило 1пФ важнее или 00,1. Но их простыми щупами не измерить. Там экранированные надо с заземлением.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Аватара пользователя
Бухариков
Сообщения: 2551
Зарегистрирован: 03 июл 2017, 21:31
Репутация: 338
Имя: Серёга
Откуда: Ишим

Физический метод определения режима работы колонны.

Сообщение Бухариков » 14 май 2019, 21:03

У меня Sanwa RD-500 чистый японец. Сборка Токио. Состоит в госреестре.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Аватара пользователя
IlyaSPb
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 25 июл 2017, 21:46
Репутация: 24
Имя: Илья
Откуда: Санкт-Петербург

Физический метод определения режима работы колонны.

Сообщение IlyaSPb » 14 май 2019, 21:46

Бухариков писал(а):
14 май 2019, 21:01
но как правило 1пФ важнее или 00,1. Но их простыми щупами не измерить. Там экранированные надо с заземлением.
согласен полностью! ;)
Бухариков писал(а):
14 май 2019, 21:03
Sanwa RD-500
Завидую белой завистью, люблю японскую технику :roll:

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 3190
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 751
Имя: Сергей
Откуда: *******

Физический метод определения режима работы колонны.

Сообщение Алкобрат » 14 май 2019, 22:16

Бухариков писал(а):
14 май 2019, 20:40
А с какими величинами имеем дело? Мой японец умеет мерить 00,01nF-100,0mF.
наклеил на пиницилиновый пузырёк две обкладки из медной фольги. подключил к подобному твоему мультиметру, сначала шприцем налил туда спирт , ёмкость увеличилась на 20-30 пф. но мой измерительный прибор не рассчитан на измерение таких малых значений. по этому и не измеришь точно. залил головы, тоже на 20-30 пикофарад изменились значения и с водой то же самое...
короче прибор должен измерять единицы пикофарад.
х.з. может я не так понял то что написано в статье. но если бы там в жидкости находились электроды, то тогда бы речь шла о проводимости. была у меня мысль воткнуть в шланг две иглы и попробовать измерить сопротивление, но этот метод слишком очевиден и его почему то не описали в книге, а остановились именно на диэлектрической проницаемости.

Изображение

на трубку возврата, на силикон наклеить (двусторонний скоч) две пластиночки из фольги и измерять между ними ёмкость.
Изображение
короче как сдох лет пять назад приборчик для измерения пикушек, так и планирую собрать такую приставочку к мультиметру. вот теперь и повод серьёзный будет.))
Изображение

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 3190
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 751
Имя: Сергей
Откуда: *******

Физический метод определения режима работы колонны.

Сообщение Алкобрат » 14 май 2019, 22:24

Optimist писал(а):
14 май 2019, 19:49
Только зря ты выложил, сейчас скажут что лет пять уже все сделано и названо оТатецывание,
один хрен первоисточник есть и более ранний.
мне всё-таки интересно сопротивление или ёмкость там измеряется? может это просто схематично нарисованы два электрода в жидкости?

Аватара пользователя
Optimist
Сообщения: 365
Зарегистрирован: 19 июл 2017, 14:45
Репутация: 54
Имя: Алексей
Откуда: Замкадыш

Физический метод определения режима работы колонны.

Сообщение Optimist » 14 май 2019, 22:27

Алкобрат писал(а):
14 май 2019, 22:24
один хрен первоисточник есть и более ранний.
Да им насрать, ведь сказано пока вы не опровергнете их график все свои на дальнюю полку засуньте.
"ежики плакали, кололись, но продолжали жрать кактус"

Аватара пользователя
IlyaSPb
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 25 июл 2017, 21:46
Репутация: 24
Имя: Илья
Откуда: Санкт-Петербург

Физический метод определения режима работы колонны.

Сообщение IlyaSPb » 14 май 2019, 22:30

Смотрю на ХД в далеком 2013-м предпринималась попытка осмыслить этот процесс, только как я понял, до конца так вопрос и не был доведен...
Надо завтра на свежую голову еще раз, но уже вдумчиво прочитать первоисточник...
Честно, из прочитанного, с первого раза, я немного по другому представил измерение... :roll:

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 3190
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 751
Имя: Сергей
Откуда: *******

Физический метод определения режима работы колонны.

Сообщение Алкобрат » 14 май 2019, 22:42

Optimist,
когда на зерновом писал инструкцию, то всякий раз промежуточные варианты выкладывал, что бы критиковали , поправляли и т.д. тогда всё нормально было. как только собрался уходить с того форума, так и говном поливать начали и эпопея с гх в тот же момент и получилась. короче мелкие, подлые, уё...ки.
погуглил, вики пишет что таки единица измерения диэлектрической проницаемости - ф/м (фарад на метр), т.е. ёмкость.
Бухариков писал(а):
14 май 2019, 19:47
Во-вторых ёмкость не измерить вообще из-за помех от симистора.
возможно что из за симистора не получится измерить. но на момент снятия показания нагрев можно буквально на секунду отключить.
IlyaSPb писал(а):
14 май 2019, 22:30
Смотрю на ХД в далеком 2013-м предпринималась попытка осмыслить этот процесс,
там кажись проводимость измеряли и именно в струе.
тут же весь смысл измерять физическое свойство жидкости именно в трубке возврата и в общем то пофигу сопротивление или ёмкость. если сопротивление получится измерять , то даже будет проще.
в общем я постараюсь завтра слепить измерялку на 555 таймере. по крайне мере постараюсь начать лепить))

VladPP
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 10 авг 2017, 20:04
Репутация: 13
Имя: Влад
Откуда: Новосибирск

Физический метод определения режима работы колонны.

Сообщение VladPP » 15 май 2019, 05:05

Алкобрат писал(а):
14 май 2019, 22:42
там кажись проводимость измеряли и именно в струе.
Пробовал на своей автоматике, по этому принципу ( измерение в струе ) определить окончание отбора голов, показания на головах и теле разные, но после того как ректификацию стал делать по "Серж1" надобность в этой приблуде отпала, мерил проводимость ардуинкой, именно проводимость а не емкость, симистор погрешность не вносил.

Ответить