Физический метод определения режима работы колонны.

Аватара пользователя
IlyaSPb
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 25 июл 2017, 21:46
Репутация: 24
Имя: Илья
Откуда: Санкт-Петербург

Физический метод определения режима работы колонны.

Сообщение IlyaSPb » 15 май 2019, 11:03

Алкобрат писал(а):
14 май 2019, 22:16
х.з. может я не так понял то что написано в статье.
На мой взгляд, ты всё понял правильно.
Именно таким образом и предлагается измерять ДП.
Вот что сейчас пришло в голову, ты вчера проводил эксперимент с пузырьком... диаметр этого пузырька великоват для наших измерений)
У тебя получились измерения на уровне погрешности, и скорее всего сторонняя ёмкостная наводка присутствовала. Чтобы получить более наглядные результаты нам необходимо увеличить ёмкость конденсатора, а для этого необходимо как можно ближе разместить пластины нашего «конденсатора» и постараться по максимуму увеличить площадь этих пластин.
Предлагаю проделать тот же эксперимент, но уже на силиконовой трубке, диаметром 6-8мм.
Сам смогу провести подобные измерения только вечером)

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 3190
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 751
Имя: Сергей
Откуда: *******

Физический метод определения режима работы колонны.

Сообщение Алкобрат » 15 май 2019, 14:41

IlyaSPb, Илья , я понимаю что пузырёк это не наш уровень.)) просто самого интересовал вопрос в каком интервале придётся измерять ёмкость? вот я и попробовал. теперь приборчик делать нужно. сделаю...

Аватара пользователя
Бухариков
Сообщения: 2551
Зарегистрирован: 03 июл 2017, 21:31
Репутация: 338
Имя: Серёга
Откуда: Ишим

Физический метод определения режима работы колонны.

Сообщение Бухариков » 15 май 2019, 19:52

У меня была мысль, что если спирт применяется в качестве диэлектрика в конденсаторе, то при изменении его проводимости меняется ёмкость конденсатора. Но тогда можно и сопротивление спирта мерить? А если измерять конкретно проводимость, то ведь она при какой то частоте измеряется, не при постоянном токе.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 3190
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 751
Имя: Сергей
Откуда: *******

Физический метод определения режима работы колонны.

Сообщение Алкобрат » 15 май 2019, 22:12

Бухариков, TDS-метр не оно?

Аватара пользователя
IlyaSPb
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 25 июл 2017, 21:46
Репутация: 24
Имя: Илья
Откуда: Санкт-Петербург

Физический метод определения режима работы колонны.

Сообщение IlyaSPb » 15 май 2019, 22:30

Провел эксперимент.
Измерения проводил при прочих равных условиях, с погруженными электродами в сам спирт с неизменным расстоянием между ними.
Итак, результаты получились следующие:
1. ЭАФ - ёмкость "-25 пФ", сопротивление 1,8 МоМ
2. Промежуточная фр. - "-7 пФ", сопротивление 11,4 МоМ
3. Спирт 1 сорт - ёмкость не определялась, в районе погрешности +/- 1 пФ, сопротивление 8 МоМ
4. Концевой оборотный - "-6 пФ", сопротивление 6,3 МоМ.
Ёмкость прибор показывал со знаком "минус".
Спирт был комнатной температуры, боюсь, что сопротивление горячего спирта вообще будет не определить. В общем пока что такие результаты... Будут ли они полезны?.. покажет время ;)

Клеил полоски из алюминиевой фольги на силиконовую трубку длиной 70мм, внутр. диаметром 5мм. Показания получались практически на уровне погрешности... ЭАФ и промеж.фр. показывали в районе +6 пФ. Получилось не очень информативно...

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 3190
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 751
Имя: Сергей
Откуда: *******

Физический метод определения режима работы колонны.

Сообщение Алкобрат » 15 май 2019, 22:37

IlyaSPb, к примеру имеем силиконовую трубку диаметром 8 мм, воткнём в неё иголки на расстоянии друг от друга миллиметров 3-4, как думаешь этого хватит? или туда какие то пластины пихать нужно?

Аватара пользователя
IlyaSPb
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 25 июл 2017, 21:46
Репутация: 24
Имя: Илья
Откуда: Санкт-Петербург

Физический метод определения режима работы колонны.

Сообщение IlyaSPb » 15 май 2019, 22:54

Алкобрат писал(а):
15 май 2019, 22:37
воткнём в неё иголки на расстоянии друг от друга миллиметров 3-4, как думаешь этого хватит? или туда какие то пластины пихать нужно?
Надо будет подумать... но точно могу сказать, что от иголок толка не будет, площадь контакта очень маленькая...
Если думаем измерять емкость, то площадь контакта нужно сделать как можно бОльшей.
Пока что видится такой вариант:
Изображение

Аватара пользователя
андрей77
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 07 мар 2018, 09:22
Репутация: 66
Имя: Андрей
Откуда: скобаристан

Физический метод определения режима работы колонны.

Сообщение андрей77 » 15 май 2019, 23:09

а если взять пару пластин нерж, вних впаять вход вниз, выход вверх, а между пластинами силиконовое кольцо. И сжать, ну хоть скотчем смотать.

для лучшего протока можно конструкцию вытянутой сделать... ( по типу линейки 2 штуки) к силиконовому кольцу по диагонали нитки вставить, растянуть кольцо в эллипс типо, поджать пластины, и вытянуть нитки...
а потом промазать собранную конденсатор силиконовым герметиком, чтобы прокладка не двинулась ..
то получится весьма приличная площадь контакта...
силиконовые кольца на али любые есь.

https://s.click.aliexpress.com/e/bGf1mvCm

https://s.click.aliexpress.com/e/cP4m6wqq
Последний раз редактировалось андрей77 15 май 2019, 23:27, всего редактировалось 2 раза.
ф48мм, спн 3,5*3,5 -246 см, давление вначале 5 рт.ст.., мощ650w.

Аватара пользователя
IlyaSPb
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 25 июл 2017, 21:46
Репутация: 24
Имя: Илья
Откуда: Санкт-Петербург

Физический метод определения режима работы колонны.

Сообщение IlyaSPb » 15 май 2019, 23:22

андрей77 писал(а):
15 май 2019, 23:09
а если взять пару пластин нерж
да, но вот вопрос: на сколько такая конструкция будет удобной для того чтобы через нее происходил возврат флегмы в колонну?..)

Аватара пользователя
андрей77
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 07 мар 2018, 09:22
Репутация: 66
Имя: Андрей
Откуда: скобаристан

Физический метод определения режима работы колонны.

Сообщение андрей77 » 15 май 2019, 23:31

мож и не удобная конеш, ну зато за счет большого площади контакта появляется хоть какой то шанс на успех...
Ну будет петля по больше, ну и пусь...
ф48мм, спн 3,5*3,5 -246 см, давление вначале 5 рт.ст.., мощ650w.

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 3190
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 751
Имя: Сергей
Откуда: *******

Физический метод определения режима работы колонны.

Сообщение Алкобрат » 15 май 2019, 23:46

IlyaSPb, андрей77, а нельзя в качестве одного из электродов использовать саму металлическую трубку возврата? т.е. через силиконовую трубку просто затолкать второй электрод?
Изображение

Аватара пользователя
IlyaSPb
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 25 июл 2017, 21:46
Репутация: 24
Имя: Илья
Откуда: Санкт-Петербург

Физический метод определения режима работы колонны.

Сообщение IlyaSPb » 15 май 2019, 23:53

Алкобрат писал(а):
15 май 2019, 23:46
использовать саму металлическую трубку возврата?
как правило, сама трубка возврата электрически соединена (приварена) с телом колонны, соответственно вся система будет работать как один большой конденсатор :geek:
На мой взгляд это не есть гуд... могу ошибаться) можно попробовать конечно)

Аватара пользователя
IlyaSPb
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 25 июл 2017, 21:46
Репутация: 24
Имя: Илья
Откуда: Санкт-Петербург

Физический метод определения режима работы колонны.

Сообщение IlyaSPb » 16 май 2019, 00:03

Как раз колонну еще с выходных разобрать не могу, ради интереса замерил ёмкость между доохладителем и всей системой, получилось 120 пФ.
Доохладитель электрически не связан с остальной системой ;)

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 3190
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 751
Имя: Сергей
Откуда: *******

Физический метод определения режима работы колонны.

Сообщение Алкобрат » 16 май 2019, 00:05

IlyaSPb, а через охлаждающую воду разве не связан?

Аватара пользователя
IlyaSPb
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 25 июл 2017, 21:46
Репутация: 24
Имя: Илья
Откуда: Санкт-Петербург

Физический метод определения режима работы колонны.

Сообщение IlyaSPb » 16 май 2019, 00:13

Алкобрат писал(а):
16 май 2019, 00:05
а через охлаждающую воду ?
Слил воду, емкость составила 50 пФ, но мы же проводить измерения собираемся на работающей колонне, а там будет и вода, и пар и прочее)

Аватара пользователя
serafh
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 16:23
Репутация: 95
Имя: Сергей
Откуда: Замкадье

Физический метод определения режима работы колонны.

Сообщение serafh » 16 май 2019, 06:12

IlyaSPb писал(а):
16 май 2019, 00:03
Доохладитель электрически не связан с остальной системой
Это, если висит на силиконовой трубе. У меня прикручен к дефу.
Festina lente

Аватара пользователя
IlyaSPb
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 25 июл 2017, 21:46
Репутация: 24
Имя: Илья
Откуда: Санкт-Петербург

Физический метод определения режима работы колонны.

Сообщение IlyaSPb » 16 май 2019, 09:37

serafh писал(а):
16 май 2019, 06:12
У меня прикручен к дефу.
это сейчас не важно ;)
Я провёл замеры всего лишь с целью определить какое влияние может оказать вся система в целом на измерения, по предложению Сергея :)

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 3190
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 751
Имя: Сергей
Откуда: *******

Физический метод определения режима работы колонны.

Сообщение Алкобрат » 18 май 2019, 11:07

IlyaSPb, попробовал измерить сопротивление спирта, но оно растёт со временем. сунул щупы , 5 мом, через 10 секунд уже 5.5 мом и так далее.
приставульку для измерения ёмкости пока не собрал.

Аватара пользователя
IlyaSPb
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 25 июл 2017, 21:46
Репутация: 24
Имя: Илья
Откуда: Санкт-Петербург

Физический метод определения режима работы колонны.

Сообщение IlyaSPb » 18 май 2019, 11:34

Алкобрат писал(а):
18 май 2019, 11:07
сунул щупы , 5 мом, через 10 секунд уже 5.5 мом
Тоже наблюдал такой эффект, но пока так и не понял «природу его происхождения». Приходилось приличное время ждать, чтобы снять измерение, уже не меняющегося сопротивления.
Причём этот эффект наблюдался на спирту, начиная от промежуточных фракций, на ЭАФ значение сопротивления получилось минимальным, и оно не «плавало»)

VVS2177
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 25 янв 2018, 11:07
Репутация: 127
Имя: Владимир
Откуда: Москва

Физический метод определения режима работы колонны.

Сообщение VVS2177 » 18 май 2019, 11:47

Я мерял кислотность сортировки PH-метром и тоже обратил внимание, что показания устаканилось в течение минуты-двух, падая за это время от 9 до 6,5. Потом стабилизировалось. А на воде сразу 7 выдает с разбросом +/- 0,1.
Принцип измерения-то одинаков

Ответить