Отбор, управляемый охлаждением. СМ-колонны

Аватара пользователя
serafh
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 16:23
Репутация: 95
Имя: Сергей
Откуда: Замкадье

Отбор, управляемый охлаждением. СМ-колонны

Сообщение serafh » 30 июн 2019, 08:51

Алкобрат писал(а):
21 апр 2019, 00:41
это когда скорость отбора спирта регулируют подачей воды в охлаждение дефа. убавлял подачу воды, пары спирта прорывались через атмосферную трубку и их конденсировал холодильником.
Игорь писал(а):
30 июн 2019, 07:25
Это принципиально другой способ отбора, СМ, управление охлаждением. По такому принципу работают все БКМ.
Главное отличие этого вида отбора от жидкостного и от парового до дистиллятора состоит в тос, что отбор и флегма имеют разный состав. Дефлегматор за счет парциальной составляющей может обеспечить от одной до трех дополнительных ступеней укрепления. Это можен быть интересно на коротких дистилляционных колоннах или на любых колоннах при отборе головных примесей. Второй вариант очень перспективен, так как концентрация примесей в головной фракции оказывается в разы больше концентрации в флегме. Но такой вид отбора достаточно сложен в управлении, особенно при отборе головной фракции при ректификации, конда дефлегматор должен пропустить не больше 1-го процента пара и сконденсировать 99. Ведь нестабильность нагрева, а значит и потока входящего в деф пара, обычно превышает 1%.
По такому принципу работают БКМ Марта. А управление можно упростить:
1. Добавляя возврат флегмы в колонну
2. Применив автоматику для управления и стабилизации напора охлаждающей воды в МД

Изображение
БКМ от Марта https://forum.grainwine.info/index.php? ... m/page/10/
Изображение
Обратный (проходной) дефлегматор, отсекающий и возвращающий в куб часть флегмы может быть выполнен как рубашечник, кожухотрубник или просто намотана трубка на трубу. В отдельных источниках его называют мини(малый)дефлегматор - МД.
Возврат флегмы может быть до него и после. Во всем следует разбираться, так как эта ветвь колонн была забыта и приравнена в итоге к паровому отбору, как не имеющая практического применения.
Festina lente

Аватара пользователя
Игорь
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 22 июн 2019, 06:05
Репутация: 37
Имя: Игорь
Откуда: Одесса

Отбор, управляемый охлаждением. СМ-колонны

Сообщение Игорь » 30 июн 2019, 09:24

Жидкостный возврат флегмы от безнадеги. После безуспешных попыток управлять водой в дефлегматоре.
По сути, в системе без жидкостного возврата, дефлегматор только один. Второй уже не дефлегматор, а холодильник... в крайнем случае конденсатор, но не деф. Флегмы он не создает.

Аватара пользователя
serafh
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 16:23
Репутация: 95
Имя: Сергей
Откуда: Замкадье

Отбор, управляемый охлаждением. СМ-колонны

Сообщение serafh » 30 июн 2019, 11:40

Игорь писал(а):
30 июн 2019, 09:24
Флегмы он не создает
Почему же?
Через малый деф проскакивает пар, а не флегма. Флегма образуемая в МД, возвращается обратно вниз. Пар поднимается выше. Далее он попадает в основной деф, конденсируется в нем, образуя флегму, часть которой поступает в отбор, а другая - в трубу
Festina lente

Alex
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 29 янв 2019, 01:50
Репутация: 9
Имя: Александр
Откуда: Хабаровск

Отбор, управляемый охлаждением. СМ-колонны

Сообщение Alex » 01 июл 2019, 02:04

похоже здесь ТСА нужнаИзображение

Аватара пользователя
serafh
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 16:23
Репутация: 95
Имя: Сергей
Откуда: Замкадье

Отбор, управляемый охлаждением. СМ-колонны

Сообщение serafh » 01 июл 2019, 10:01

Alex,
Надо хорошенько изучить из разных источников
- конструктив
- термины или что-как называть
- порядок управления водой и отбором
- где точка возврата флегмы в трубу и ТСА
- собрать прототип и опробовать его
Дел немало, но на этой колонне получают и я в свое время на такой же аналогичной получал
дистиллят из браги. Тогда не было РК и я не делал сырца.
ПС: пока - это все наметки на перспективу
Festina lente

VVS2177
Сообщения: 1456
Зарегистрирован: 25 янв 2018, 11:07
Репутация: 127
Имя: Владимир
Откуда: Москва

Отбор, управляемый охлаждением. СМ-колонны

Сообщение VVS2177 » 01 июл 2019, 11:04

Отказался я от этой схемы после танцев с бубном вокруг охлаждения проходного дефа. Сложно для автоматизации. СергейР с форума Счастливчика с ветки Счастливой коробченки автоматизировал с помощью двух параллельноподключенных игольчатых кранов и одного электромагнитного клапана, подключенного последовательно к одному крану. Один кран без клапана пропускает охлаждение на деф в штатном режиме, регулировкой подбираются требуемые скорость и крепость отбора. При повышении Т в царге открывается электромагнитный клапан и добавляет охлаждение через второй кран, которым заранее выставлена нужная проходимость либо для полного возврата флегмы, либо как кому хочется. Т в царге опустилась, охлаждение уменьшилось, отбор возобновился. СергейР утверждает об очень достойных результатах такого СМ управления отбором

Аватара пользователя
serafh
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 16:23
Репутация: 95
Имя: Сергей
Откуда: Замкадье

Отбор, управляемый охлаждением. СМ-колонны

Сообщение serafh » 01 июл 2019, 11:45

VVS2177,
Не все просто, согласен. Еще нужно и с мощностью играться.
Но игра стоит свеч, я знаю.
Festina lente

VVS2177
Сообщения: 1456
Зарегистрирован: 25 янв 2018, 11:07
Репутация: 127
Имя: Владимир
Откуда: Москва

Отбор, управляемый охлаждением. СМ-колонны

Сообщение VVS2177 » 01 июл 2019, 13:36

serafh писал(а):
01 июл 2019, 11:45
игра стоит свеч
Если честно, не понимаю, каких свеч. Говорят, вкуснее получается. Вкуснее - это сивухи в отборе больше или чего?
Я ещё и с колпачковыми тарелками баловался с СМ и FM схемами. И пришёл к выводу, что короткая колонна с крупной медной СПН, FM отбором, трубочками УНО сивухи, при своей простоте и конструкции, и автоматизации, сразу с браги дают результат не хуже, а даже лучше (во всяком случае для меня), чем все другие способы получения дистиллятов

Аватара пользователя
serafh
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 16:23
Репутация: 95
Имя: Сергей
Откуда: Замкадье

Отбор, управляемый охлаждением. СМ-колонны

Сообщение serafh » 01 июл 2019, 14:09

VVS2177 писал(а):
01 июл 2019, 13:36
FM схемами
Это фазо - модулированная :?: :lol: :!:
Festina lente

VVS2177
Сообщения: 1456
Зарегистрирован: 25 янв 2018, 11:07
Репутация: 127
Имя: Владимир
Откуда: Москва

Отбор, управляемый охлаждением. СМ-колонны

Сообщение VVS2177 » 01 июл 2019, 20:10

serafh писал(а):
01 июл 2019, 14:09
Это фазо - модулированная
Штирлиц, тебе с радисткой Кэт виднее. Имел в виду отбор по жидкости, что тоже не соответствует правильному трактованию

Аватара пользователя
serafh
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 16:23
Репутация: 95
Имя: Сергей
Откуда: Замкадье

Отбор, управляемый охлаждением. СМ-колонны

Сообщение serafh » 01 июл 2019, 20:17

VVS2177 писал(а):
01 июл 2019, 20:10
отбор по жидкости,
LM
Здесь начала начал и конца, хотя можно прочитать только первый пост
http://forum.homedistiller.ru/index.php?topic=19482.0
Festina lente

VVS2177
Сообщения: 1456
Зарегистрирован: 25 янв 2018, 11:07
Репутация: 127
Имя: Владимир
Откуда: Москва

Отбор, управляемый охлаждением. СМ-колонны

Сообщение VVS2177 » 01 июл 2019, 21:54

serafh, вот жидкость это разве liquid, a не fluid?

Ты мне какие-то ссылки с жирным мужиком с веником в бане подкидываешь

Аватара пользователя
serafh
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 16:23
Репутация: 95
Имя: Сергей
Откуда: Замкадье

Отбор, управляемый охлаждением. СМ-колонны

Сообщение serafh » 01 июл 2019, 22:23

VVS2177 писал(а):
01 июл 2019, 21:54
жидкость это разве liquid, a не fluid?
флюиды - это немного другое :oops:
VVS2177 писал(а):
01 июл 2019, 21:54
ссылки с жирным мужиком с веником в бане подкидываешь
Это ты в бане :roll:
Удали в браузере куки (и каки) и будь, как гость :D
Festina lente

VVS2177
Сообщения: 1456
Зарегистрирован: 25 янв 2018, 11:07
Репутация: 127
Имя: Владимир
Откуда: Москва

Отбор, управляемый охлаждением. СМ-колонны

Сообщение VVS2177 » 01 июл 2019, 22:34

serafh, все равно до 3,1416ды

Alex
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 29 янв 2019, 01:50
Репутация: 9
Имя: Александр
Откуда: Хабаровск

Отбор, управляемый охлаждением. СМ-колонны

Сообщение Alex » 02 июл 2019, 00:56

serafh писал(а):
01 июл 2019, 10:01
Alex,
Надо хорошенько изучить из разных источников
- конструктив
Я лет 15 назад примерно с такой конструкции начинал и много было танцев с бубнами, советоваться было еще не с кем.
Работать она работала , но регулировать водой получалось плохо, приходилось нагревом, работа на себя без связи с атмосферой невозможна, при закрытии отбора получается крышка.
Но я ее до сих пор храню, и тепер думаю смог бы запустить в нормальном режиме, но руки не доходят.

Изображение Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 3225
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 759
Имя: Сергей
Откуда: *******

Отбор, управляемый охлаждением. СМ-колонны

Сообщение Алкобрат » 02 июл 2019, 06:11

Alex, было время когда на запрос ректификационная колонна , гугл выдавал несколько картинок среди них и рекламный сайт одного какого-то производителя вот с такими как на твоём фото дефлегматорами))) при чём про насадку ничего не писали , типа платная информация... так как то вспоминается.
уплотняющая резинка на винтовых крышках кажись размывается спиртом...

Alex
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 29 янв 2019, 01:50
Репутация: 9
Имя: Александр
Откуда: Хабаровск

Отбор, управляемый охлаждением. СМ-колонны

Сообщение Alex » 02 июл 2019, 08:58

Алкобрат писал(а):
02 июл 2019, 06:11
Alex, было время когда на запрос ректификационная колонна , гугл выдавал несколько картинок среди них и рекламный сайт одного какого-то производителя вот с такими как на твоём фото дефлегматорами))) при чём про насадку ничего не писали , типа платная информация... так как то вспоминается.
уплотняющая резинка на винтовых крышках кажись размывается спиртом...
Да, где то на просторах интернета я ее и нашел, насадка была мочалки, первые рассыпались в труху после полугода, а потом нашел хорошие до сих пор где то лежат,целый пакет, крышка у меня съёмная на болтах, менял один раз и то потому что случайно стукнул и деформировал.
Да уж, наши дети будут коллекционировать самогонные аппараты, как мы фотоаппараты и самовары.

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 3225
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 759
Имя: Сергей
Откуда: *******

Отбор, управляемый охлаждением. СМ-колонны

Сообщение Алкобрат » 02 июл 2019, 09:10

Alex писал(а):
02 июл 2019, 08:58
Да уж, наши дети будут коллекционировать самогонные аппараты, как мы фотоаппараты и самовары.
может кто-нибудь вакцину придумает, что бы детей с детства привить как против оспы, что бы алкоголь не употребляли...
и отомрёт хобби. будут смотреть видосы про пьяных чудаков с непониманием.

дядя Джек
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 28 окт 2017, 15:53
Репутация: 11
Имя: Евгений
Откуда: Ангарск

Отбор, управляемый охлаждением. СМ-колонны

Сообщение дядя Джек » 02 июл 2019, 10:04

VVS2177 писал(а):
01 июл 2019, 13:36
, трубочками УНО сивухи,
нарисуй схему трубок
L-3000мм, Ф-72мм, галька 9-11,куб-50л.

Аватара пользователя
serafh
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 16:23
Репутация: 95
Имя: Сергей
Откуда: Замкадье

Отбор, управляемый охлаждением. СМ-колонны

Сообщение serafh » 02 июл 2019, 10:16

дядя Джек писал(а):
02 июл 2019, 10:04
нарисуй схему трубок
ИМХО лучше отдельный узел иметь, можно использовать и с другими колоннами, при желании.
У меня такой
http://rectify.ru/catalog/tsar/nuo-2/
вытащил пыж, засыпал 4,5 см СПН 3,5. Высотой насадочного столба определяешь максимум концентрации примесей,
а, если трубочки - надо сверлить и высота трубочек будет зависеть от нескольких факторов. Хорошо, если угадал,
у каждого своя высота потому, что разные трубы и насадки, и скорость пара, и подаваемая мощность.
Festina lente

Ответить