Расчёт тарельчатых ректификационных колонн.

Ответить
Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 5493
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 1083
Имя: Сергей
Откуда: *******

Расчёт тарельчатых ректификационных колонн.

Сообщение Алкобрат »

VVS2177, что то у меня сомнения по поводу покупных вискарей. всегда думал что это просто компоты- спирт с отдушкой.
Musha ring dum a doo dum a da

VVS2177
Сообщения: 2777
Зарегистрирован: 25 янв 2018, 11:07
Репутация: 224
Имя: Владимир
Откуда: Москва

Расчёт тарельчатых ректификационных колонн.

Сообщение VVS2177 »

Алкобрат, ну купажированые и есть смесь спиртов из разных бочек. Где-то читал, что срок выдержки, указанный на бутылке - это срок выдержки в бочке одного из спиртов, которого должно быть в купаже не менее 50%.
38х1900, 3,5х3,5, 60 л

VVS2177
Сообщения: 2777
Зарегистрирован: 25 янв 2018, 11:07
Репутация: 224
Имя: Владимир
Откуда: Москва

Расчёт тарельчатых ректификационных колонн.

Сообщение VVS2177 »

Алкобрат, наткнулся на такое запатентованное изобретение одного из видеоблогеров
https://zen.yandex.ru/media/samogonb12/ ... 3d1e6093e8
Типа альтернативы тарелкам и какой-то хитрый дефлегматор-холодильник. Как-то там всё легко и просто получается, судя по видео.
Как твоё мнение?
38х1900, 3,5х3,5, 60 л

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 5493
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 1083
Имя: Сергей
Откуда: *******

Расчёт тарельчатых ректификационных колонн.

Сообщение Алкобрат »

VVS2177 писал(а):
02 фев 2022, 20:07
Типа альтернативы тарелкам и какой-то хитрый дефлегматор-холодильник.
чем конденсировать пары вообще без разницы, тут ничего не может быть хитрого, ну а "колонна" ... я так и не разобрался. х...ня какая то очередная.
Musha ring dum a doo dum a da

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 5493
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 1083
Имя: Сергей
Откуда: *******

Расчёт тарельчатых ректификационных колонн.

Сообщение Алкобрат »

коллеги, всё думал , а почему при работе на непрерывке, когда в колонну вместо сырца подаётся брага , то производительность по браге получается ниже расчётной? на днях дошло!
если мы в колонну подаём брагу и пытаемся укрепить спирт до 92% , то практически вся вода, которая отделяется от спирта стекает в исчерпывающую (бражную) часть колонны и разбавляет брагу. т.е. если мы в колонну подаём сахарную брагу с содержанием спирта в 12% , то по сути мы разбавляем эту брагу водой стекающей с концентрационной царги до 6%-ного содержания спирта. т.е. вода загружает нижние тарелки и по этой причине производительность по браге снижается.
Musha ring dum a doo dum a da

Paves
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 26 фев 2018, 10:27
Репутация: 25
Имя: Павел
Откуда: Лиски

Расчёт тарельчатых ректификационных колонн.

Сообщение Paves »

Коллеги, доброго дня! Есть ли данные по минимальному межтарелочному расстоянию, которое работает?

VVS2177
Сообщения: 2777
Зарегистрирован: 25 янв 2018, 11:07
Репутация: 224
Имя: Владимир
Откуда: Москва

Расчёт тарельчатых ректификационных колонн.

Сообщение VVS2177 »

На НБК 17 тарелок с МТР 90 мм работает.
На РК 33 тарелки с МТР 70 мм на расчетный режим вывести не смог
38х1900, 3,5х3,5, 60 л

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 5493
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 1083
Имя: Сергей
Откуда: *******

Расчёт тарельчатых ректификационных колонн.

Сообщение Алкобрат »

VVS2177 писал(а):
03 фев 2023, 16:47
На РК 33 тарелки с МТР 70 мм на расчетный режим вывести не смог
прошедшим летом запустили РК с 35 тарелками с 80 мм МТР - всё норм.
Володь, оборудование в сборе, или давно уже разобрал?
Musha ring dum a doo dum a da

VVS2177
Сообщения: 2777
Зарегистрирован: 25 янв 2018, 11:07
Репутация: 224
Имя: Владимир
Откуда: Москва

Расчёт тарельчатых ректификационных колонн.

Сообщение VVS2177 »

Разобрал...
38х1900, 3,5х3,5, 60 л

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 5493
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 1083
Имя: Сергей
Откуда: *******

Расчёт тарельчатых ректификационных колонн.

Сообщение Алкобрат »

VVS2177, а по каким критериям судил, что оно не работает, что было не так?
Musha ring dum a doo dum a da

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 5493
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 1083
Имя: Сергей
Откуда: *******

Расчёт тарельчатых ректификационных колонн.

Сообщение Алкобрат »

Paves, я считал что 65 минимум. Володя говорит что 70 мм не пошло.
Musha ring dum a doo dum a da

Paves
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 26 фев 2018, 10:27
Репутация: 25
Имя: Павел
Откуда: Лиски

Расчёт тарельчатых ректификационных колонн.

Сообщение Paves »

Сергей, привет! Моя при 72 мм работает на кубе вышла на расчетный режим, на непрерывке брага сахар на подачи так где то и осталась на 1,5 л по АС

Paves
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 26 фев 2018, 10:27
Репутация: 25
Имя: Павел
Откуда: Лиски

Расчёт тарельчатых ректификационных колонн.

Сообщение Paves »

Для куба так же 65 или можно меньше

VVS2177
Сообщения: 2777
Зарегистрирован: 25 янв 2018, 11:07
Репутация: 224
Имя: Владимир
Откуда: Москва

Расчёт тарельчатых ректификационных колонн.

Сообщение VVS2177 »

Алкобрат писал(а):
03 фев 2023, 22:38
VVS2177, а по каким критериям судил, что оно не работает, что было не так?
захлеб на расчётной мощности был
38х1900, 3,5х3,5, 60 л

VVS2177
Сообщения: 2777
Зарегистрирован: 25 янв 2018, 11:07
Репутация: 224
Имя: Владимир
Откуда: Москва

Расчёт тарельчатых ректификационных колонн.

Сообщение VVS2177 »

VVS2177 писал(а):
04 фев 2023, 09:18
захлеб на расчётной мощности был
Наврал я. Сейчас поднял расчёты - МТР на РК было 51,5 мм
Изображение
Попутал с медным шампуром из 8 тарелок - там у меня 70
38х1900, 3,5х3,5, 60 л

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 5493
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 1083
Имя: Сергей
Откуда: *******

Расчёт тарельчатых ректификационных колонн.

Сообщение Алкобрат »

VVS2177 писал(а):
04 фев 2023, 09:34
МТР на РК было 51,5 мм
этот эксперимент я помню.
Paves писал(а):
04 фев 2023, 00:24
ля куба так же 65 или можно меньше
меньше расстояние лучше не делать. даже 65 - почти критично.
Musha ring dum a doo dum a da

Paves
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 26 фев 2018, 10:27
Репутация: 25
Имя: Павел
Откуда: Лиски

Расчёт тарельчатых ректификационных колонн.

Сообщение Paves »

Сергей, спасибо.

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 5493
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 1083
Имя: Сергей
Откуда: *******

Расчёт тарельчатых ректификационных колонн.

Сообщение Алкобрат »

рассказывал или нет? этим летом запускал эпюрационную колонну с расчётным нагревом 2300 ватт. первый раз запустил, колонна захлёбывается на 500 ватт и хоть что делай- давление растёт. один день я с ней провозился. всё пересчитал, несколько раз калькулятором, вручную. всё должно работать! а она не работает...! ну думаю ... тарелку что ли без отверстий сунул туда?
второй день опять пытался запустить и опять ... на 500 ваттах медленный захлёб.
а ночью сон снится, что я с тарелок плёнку полиэтиленовую не снял (полированная нержа бывает плёнкой обтянута) и что она в колонне бултыхается и отверстия на тарелках затыкает.
на третий день колонну разбираю и обнаруживаю вот это:
Изображение
при сборке "шампура" распорную втулку не поставил и две тарелки одна на другую легли. вот как бывает!
Musha ring dum a doo dum a da

SergeyR
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 01 мар 2020, 13:17
Репутация: 3
Имя: Сергей
Откуда: ******

Расчёт тарельчатых ректификационных колонн.

Сообщение SergeyR »

Приветствую участников форума и уважаемого администратора! Выпадал на некоторое время из колоды. Вернулся к своей колонне, сконструированной с вашей помощью (характеристики ниже) и обнаружил, что крепость спирта из раза в раз не поднимается выше 95,6% (вместо ожидаемых 96,6%).

Такая крепость на мощности 4,4 кВт (которую я считал расчетной) при ее повышении до 4,6 кВт (больше ТЭНы не позволили) и понижении до 4-3,5 кВт (мощность нагрева указана с учетом теплопотерь). Ареометр стабильно показывает это же значение в независимости от того 1-я ли это ректификация или 2-я. Отбор уменьшал до 3 л/ч. Тоже не помогло.

Вернулся к Excel таблице расчетов и обнаружил, что при данных критериях количество отверстий в тарелках должно быть 91мм (а у меня 97). Недосмотрел. Вероятно, это и есть причина низкой крепости, как следствие нарушения общего баланса работы колонны.

Как думаете, есть шанс достичь баланса работы за счет увеличения или уменьшения мощности нагрева, например. Или придется разбирать?

С уважением и досрочной благодарностью за мнения

(РК тарельчатая: Вн Д 96мм, Выс 5000мм, Кол-во тарелок 49, Межтарел расстояние 100мм, Кол-во отверстий 97шт, Д отверстий 3,5мм. Рабочее давление 35-40 мм рт столба).

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 5493
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 1083
Имя: Сергей
Откуда: *******

Расчёт тарельчатых ректификационных колонн.

Сообщение Алкобрат »

SergeyR, приветствую Сергей. если память мне не изменяет, то ты первый кто сделал тарельчатую колонну по нашим расчётам.
в то время мы считали, из расчёта, что скорость пара в отверстиях тарелки должна быть 5 м/сек, но как оказалось при МТР=100 мм нужно ск пара снижать до 2.8 м/сек. отсюда ...или отверстий нужно больше , или их диаметр увеличить.
ты уточни сколько отверстий на твоих тарелках и какого они диаметра.
дело в том, что была изготовлена такая же колонна как у тебя, запущена, но в последствии пересчитана и диаметр отверстий был увеличен до 4 мм , т.е. просто сверлом большего диаметра рассверлили. но проблема там была в малой производительности, что то в районе 2.5 л/ч, при попытке работать с большей производительностью давление сильно росло, про крепость спирта не помню.
Musha ring dum a doo dum a da

Ответить