Узлы ректификационного оборудования.
- Алкобрат
- Администратор
- Сообщения: 5493
- Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
- Репутация: 1083
- Имя: Сергей
- Откуда: *******
Узлы ректификационного оборудования.
что то на изобразительное творчество сегодня не расположен, так что доработал свой старый рисунок.
тема видится таковой : в первом сообщении схематичное изображение кубовых ректификационных установок с названием узлов. все последующие сообщения уже конкретно по каждому узлу, от самой верхней точки- трубки связи с атмосферой, до самой нижней-регулировочные болты на ножках куба.
по каждому узлу описание назначения ну и ... если понятна конструкция из фотографии то фотография, ну а если нужен рисунок, то ... эскиз.
п.с. в любое сообщение добавлю рисунков. так что пишите хоть что , всё на пользу...
да ! и коллеги художественной предрасположенностью приветствуются))
тема видится таковой : в первом сообщении схематичное изображение кубовых ректификационных установок с названием узлов. все последующие сообщения уже конкретно по каждому узлу, от самой верхней точки- трубки связи с атмосферой, до самой нижней-регулировочные болты на ножках куба.
по каждому узлу описание назначения ну и ... если понятна конструкция из фотографии то фотография, ну а если нужен рисунок, то ... эскиз.
п.с. в любое сообщение добавлю рисунков. так что пишите хоть что , всё на пользу...
да ! и коллеги художественной предрасположенностью приветствуются))
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Musha ring dum a doo dum a da
- Георгич
- Сообщения: 245
- Зарегистрирован: 28 сен 2017, 18:27
- Репутация: 6
- Имя: Виталий
- Откуда: Новороссийск
Узлы ректификационного оборудования.
Почему то не открывается у меня рисунок, но начну пока с со своих мыслей
Датчики температуры для комфортной и информативной работы вижу их три штуки, первый в кубе в зоне жидкости, второй в 4d от низа колонны, и третий на выходе воды из дефа.
Подача воды в деф должна выполнятся со стороны ТСА.
Высота насадочной части колонны должна быть 50-52d трубы.
В кубе должен быть штуцер под датчик давления.
Единственное не могу точно сказать про крепление датчиков, делать в гильзах или достаточно будет прикрепить к стенке.
Датчики температуры для комфортной и информативной работы вижу их три штуки, первый в кубе в зоне жидкости, второй в 4d от низа колонны, и третий на выходе воды из дефа.
Подача воды в деф должна выполнятся со стороны ТСА.
Высота насадочной части колонны должна быть 50-52d трубы.
В кубе должен быть штуцер под датчик давления.
Единственное не могу точно сказать про крепление датчиков, делать в гильзах или достаточно будет прикрепить к стенке.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Куб 27л, тен 1420Вт, колонна 38 труба 1250мм, дополнительная царга 650мм, насадка спн 3,5мм, дефлегматор клюшка с положительным углом и 300 мм холодный палец. Управление РМ2, и АСУР.
- Алкобрат
- Администратор
- Сообщения: 5493
- Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
- Репутация: 1083
- Имя: Сергей
- Откуда: *******
Узлы ректификационного оборудования.
можно и так , но можно обойтись и одним термометром, например в 2-4 Д , или одним термометров находящимся в кубе. обратку из дэфа можно и на ощупь ....))
высота насадочной части не обязательно 50-52 диаметра, она зависит от применяемой насадки.
манометр постоянно использовать и не нужно. он нужен только при пуско-наладках.
датчики конечно же лучше в гильзах- так точнее показывает температуру, если примотать к стенке через пасту, то показания термометра будут снижены на пару градусов, как не утепляй.
Игольчатый кран с корпусом из фторопласта
игла из огарка нерж. электрода диам 3 мм. пытался нарезать в фторопласте резьбу на 3 мм под иглу- оказалось бесполезно. пришлось делать иглу из 4 мм электрода. так что вкручивается игла в фторопласт и без прохода метчиком.
штуцера на 6 мм вкручиваются без нарезания резьбы
штуцера на 10 мм после прохода метчиком первого номера.
отверстия 1 мм и 2 мм сверлятся после вворачивания штуцеров
работают краны как на спирту так и на воде. от температуры жидкости пропускная способность крана не меняется. работают уже несколько лет и пока ни один кран не потёк (тьфу, тьфу, тьфу).
на крайней фотке , где три штуцера- там есть проход "напрямую" для пропаривания колонны в режиме дистиляции
Musha ring dum a doo dum a da
- Георгич
- Сообщения: 245
- Зарегистрирован: 28 сен 2017, 18:27
- Репутация: 6
- Имя: Виталий
- Откуда: Новороссийск
Узлы ректификационного оборудования.
Алкобрат, знаю что можно , я поэтому и написал что для комфортной.
Чтобы использовать манометр даже для пусконаладочных работ для него нужен штуцер.
По поводу гильз для датчиков спорить не буду, для куба очень удачно подходят аристоновские тены, а вот для трубы хотелось бы уточнить как правильно организовать этот узел, какая гильза на какую глубину каков диаметр и толщина стенки. По поводу снижения на стенке температуры тут согласен, у меня показывает 76 с копейками всегда.
Чтобы использовать манометр даже для пусконаладочных работ для него нужен штуцер.
По поводу гильз для датчиков спорить не буду, для куба очень удачно подходят аристоновские тены, а вот для трубы хотелось бы уточнить как правильно организовать этот узел, какая гильза на какую глубину каков диаметр и толщина стенки. По поводу снижения на стенке температуры тут согласен, у меня показывает 76 с копейками всегда.
Куб 27л, тен 1420Вт, колонна 38 труба 1250мм, дополнительная царга 650мм, насадка спн 3,5мм, дефлегматор клюшка с положительным углом и 300 мм холодный палец. Управление РМ2, и АСУР.
-
- Сообщения: 246
- Зарегистрирован: 11 сен 2017, 13:39
- Репутация: 12
- Имя: Виталий
- Откуда: Набережные Челны
Узлы ректификационного оборудования.
Алкобрат, Высота/диаметр основной царги и царги пастеризации какие?
Узлы отбора как организованы??
Насадка одинаковая в царгах?
Узлы отбора как организованы??
Насадка одинаковая в царгах?
-
- Сообщения: 196
- Зарегистрирован: 04 июл 2017, 12:24
- Репутация: 24
- Имя: Николай
- Откуда: Костромская
Узлы ректификационного оборудования.
Датчик температуры на выход воды из дефа, нужен если у вас есть возможность точной регулировки подачи воды. Что не так просто. Иначе что от него проку.
Датчик давления, считаю необходим. При частой ректификации, обычно СС одного качества, и по давлению сразу понятно что колонна работает не в режиме. Опять же при выходе из строя регулятора мощности (пробой симистора и др.), можно увидеть по повышению давления.
Датчик в 3-4 диаметрах от низа насадочной части. Ну вот до сих пор не могу понять почему именно так? Во второй половине процесса ректификации(спиртуозность в кубе низкая), для укрепляющей части колонны уже мало 3-4 диаметров колонны. Естественно датчик покажет повышение температуры, так как в колонне в этом месте будет снижение спиртуозности. По этому и выставляете дельту больше 1 градуса, а то и двух. Когда ловить надо сотые, а лучше тысячные градуса . Только вот приборы наши этого не позволяют. ИМХО датчик надо ставить, в том месте, выше которого не как нельзя уменьшать спиртуозность в колонне, сохраняя высоту спиртового столба. Но учитывая погрешность наших датчиков чуть ниже по колонне. И выставлять дельту самую маленькую, которую позволит ваше оборудование. Все ИМХО. Датчик в кубе то же информативен. Для меня желательно в зоне жидкости, хотя в паровой ни чем не хуже (если правильно выбрано место).
Датчик давления, считаю необходим. При частой ректификации, обычно СС одного качества, и по давлению сразу понятно что колонна работает не в режиме. Опять же при выходе из строя регулятора мощности (пробой симистора и др.), можно увидеть по повышению давления.
Датчик в 3-4 диаметрах от низа насадочной части. Ну вот до сих пор не могу понять почему именно так? Во второй половине процесса ректификации(спиртуозность в кубе низкая), для укрепляющей части колонны уже мало 3-4 диаметров колонны. Естественно датчик покажет повышение температуры, так как в колонне в этом месте будет снижение спиртуозности. По этому и выставляете дельту больше 1 градуса, а то и двух. Когда ловить надо сотые, а лучше тысячные градуса . Только вот приборы наши этого не позволяют. ИМХО датчик надо ставить, в том месте, выше которого не как нельзя уменьшать спиртуозность в колонне, сохраняя высоту спиртового столба. Но учитывая погрешность наших датчиков чуть ниже по колонне. И выставлять дельту самую маленькую, которую позволит ваше оборудование. Все ИМХО. Датчик в кубе то же информативен. Для меня желательно в зоне жидкости, хотя в паровой ни чем не хуже (если правильно выбрано место).
- Георгич
- Сообщения: 245
- Зарегистрирован: 28 сен 2017, 18:27
- Репутация: 6
- Имя: Виталий
- Откуда: Новороссийск
Узлы ректификационного оборудования.
Николай, по поводу датчика на воде, думаю мало кто из нас не регулирует подачу воды в деф, элементарная экономия.
Датчик на трубе думаю до 30 см от низа колонны ничего не испортит.
Касаемо точности то меньше десяток никто термометры не ставит, ибо они не нужны, и датчик в кубе либо пар либо жидкость, разницы нет, но есть одно но, человек должен понимать когда ему говорят что отбирать тело до 93 градусов то это температура в жидкости, по пару будут другие цифры.
Датчик на трубе думаю до 30 см от низа колонны ничего не испортит.
Касаемо точности то меньше десяток никто термометры не ставит, ибо они не нужны, и датчик в кубе либо пар либо жидкость, разницы нет, но есть одно но, человек должен понимать когда ему говорят что отбирать тело до 93 градусов то это температура в жидкости, по пару будут другие цифры.
Куб 27л, тен 1420Вт, колонна 38 труба 1250мм, дополнительная царга 650мм, насадка спн 3,5мм, дефлегматор клюшка с положительным углом и 300 мм холодный палец. Управление РМ2, и АСУР.
-
- Сообщения: 196
- Зарегистрирован: 04 июл 2017, 12:24
- Репутация: 24
- Имя: Николай
- Откуда: Костромская
Узлы ректификационного оборудования.
Георгич, Одно дело регулировать воду для экономии, придушил подачу и все. Другое дело поддерживать определенную температуру воды на выходе дефлегматора (для чего и нужен датчик Т). Задачка не совсем простая. Другой вопрос, зачем это делать? Но кто то делает.
По поводу датчика на трубе.
Давайте определимся что он выполняет, от этого и будем плясать.
ИМХО, датчик на колонне нужен для определения соотношения вода примеси спирт в колонне. Нужно это для того что бы своевременно уменьшить или остановить отбор, повышая ФЧ, сохраняя высоту спиртового столба, и не пуская нижние примеси в отбор. Сохранение высоты спиртового столба (где флегма и пар 96+) говорит о сохранении разделяющей способности колонны.
На самом деле от начала отбора (любого) и до конца процесса ректификации температура в любой точке колонны меняется. Если измерять температуру выше укрепляющей части колонны (где крепость в колонне не менее 96), температура меняется на столько незначительно, что определить это нашими датчикам не возможно. Погрешность будет в сотни раз выше.
В 3-4 диаметрах колонны температура меняется в процессе куда больше. Так как крепость флегмы и пара в этом месте снижается с уменьшением крепости навалки в кубе.
Логично поставить датчик в этом месте, так как он будет информативней. Но тогда надо как то найти зависимость изменения Т в этой точке и изменения высоты спиртового столба?
ЗЫ: При отборе голов, датчик под дефом (если на него не падает переохлажденная флегма ), может прыгнуть на две десятки, то же информация.
По поводу датчика на трубе.
Давайте определимся что он выполняет, от этого и будем плясать.
ИМХО, датчик на колонне нужен для определения соотношения вода примеси спирт в колонне. Нужно это для того что бы своевременно уменьшить или остановить отбор, повышая ФЧ, сохраняя высоту спиртового столба, и не пуская нижние примеси в отбор. Сохранение высоты спиртового столба (где флегма и пар 96+) говорит о сохранении разделяющей способности колонны.
На самом деле от начала отбора (любого) и до конца процесса ректификации температура в любой точке колонны меняется. Если измерять температуру выше укрепляющей части колонны (где крепость в колонне не менее 96), температура меняется на столько незначительно, что определить это нашими датчикам не возможно. Погрешность будет в сотни раз выше.
В 3-4 диаметрах колонны температура меняется в процессе куда больше. Так как крепость флегмы и пара в этом месте снижается с уменьшением крепости навалки в кубе.
Логично поставить датчик в этом месте, так как он будет информативней. Но тогда надо как то найти зависимость изменения Т в этой точке и изменения высоты спиртового столба?
ЗЫ: При отборе голов, датчик под дефом (если на него не падает переохлажденная флегма ), может прыгнуть на две десятки, то же информация.
Последний раз редактировалось Николай 17 окт 2017, 11:37, всего редактировалось 1 раз.
- Георгич
- Сообщения: 245
- Зарегистрирован: 28 сен 2017, 18:27
- Репутация: 6
- Имя: Виталий
- Откуда: Новороссийск
Узлы ректификационного оборудования.
Николай, согласен, вещь не обязательная.
Куб 27л, тен 1420Вт, колонна 38 труба 1250мм, дополнительная царга 650мм, насадка спн 3,5мм, дефлегматор клюшка с положительным углом и 300 мм холодный палец. Управление РМ2, и АСУР.
- Георгич
- Сообщения: 245
- Зарегистрирован: 28 сен 2017, 18:27
- Репутация: 6
- Имя: Виталий
- Откуда: Новороссийск
Узлы ректификационного оборудования.
Давай начнем уже строить идеальную колонну.
Начнём с куба, в кубе должен быть штуцер для давления, и датчик температуры либо в жидкости либо в паре.
Начнём с куба, в кубе должен быть штуцер для давления, и датчик температуры либо в жидкости либо в паре.
Куб 27л, тен 1420Вт, колонна 38 труба 1250мм, дополнительная царга 650мм, насадка спн 3,5мм, дефлегматор клюшка с положительным углом и 300 мм холодный палец. Управление РМ2, и АСУР.
-
- Сообщения: 376
- Зарегистрирован: 22 июл 2017, 16:19
- Репутация: 42
- Имя: Владимир
- Откуда: Набережные Челны
Узлы ректификационного оборудования.
кран ниже клапана какую роль выполняет?
- Георгич
- Сообщения: 245
- Зарегистрирован: 28 сен 2017, 18:27
- Репутация: 6
- Имя: Виталий
- Откуда: Новороссийск
Узлы ректификационного оборудования.
Колонна, ничего сложного диаметр и высоту и насадку выбираем из сообщения Сергея, единственный конструктивный узел это датчик температуры желательно в гильзе, какой именно вопрос еще открыт и на высоте от 4d до 30 см от низа колонны.
Куб 27л, тен 1420Вт, колонна 38 труба 1250мм, дополнительная царга 650мм, насадка спн 3,5мм, дефлегматор клюшка с положительным углом и 300 мм холодный палец. Управление РМ2, и АСУР.
- Георгич
- Сообщения: 245
- Зарегистрирован: 28 сен 2017, 18:27
- Репутация: 6
- Имя: Виталий
- Откуда: Новороссийск
Узлы ректификационного оборудования.
Stafilye, кран и клапан независимые согласно рисунка, я так понимаю отбор можно вести двумя узлами и краном и клапаном
Куб 27л, тен 1420Вт, колонна 38 труба 1250мм, дополнительная царга 650мм, насадка спн 3,5мм, дефлегматор клюшка с положительным углом и 300 мм холодный палец. Управление РМ2, и АСУР.
- serafh
- Сообщения: 1423
- Зарегистрирован: 26 июл 2017, 16:23
- Репутация: 96
- Имя: Сергей
- Откуда: Замкадье
Узлы ректификационного оборудования.
ИМХО на дэфе достаточно двух датчиков Т:
1. на ТСА - проходной
2. на выходе воды - проходной
Алкобрат,
Серж, я тоже сторонник Т образного дэфа - экономит высоту и отцентрован, но может упростить конструкцию?
Я в нв рассматриваю варианты такого Т-образного дэфа, у поляков в магазине видел такой под названием
молот Тора.
http://stalowkasklep.pl/glowica-hammer- ... p-731.html
Не обязательно копировать, можно задумать поинтереснее, а именно: внутри не просто нерж-гофра, а чуть
экстрентрично вверх расположенная спираль, мощи большой не надо. Также можно поколдовать и с узлом
отбора. Низ дефа завершить не флянцем, а 2" клампом, например.
1. на ТСА - проходной
2. на выходе воды - проходной
Алкобрат,
Серж, я тоже сторонник Т образного дэфа - экономит высоту и отцентрован, но может упростить конструкцию?
Я в нв рассматриваю варианты такого Т-образного дэфа, у поляков в магазине видел такой под названием
молот Тора.
http://stalowkasklep.pl/glowica-hammer- ... p-731.html
Не обязательно копировать, можно задумать поинтереснее, а именно: внутри не просто нерж-гофра, а чуть
экстрентрично вверх расположенная спираль, мощи большой не надо. Также можно поколдовать и с узлом
отбора. Низ дефа завершить не флянцем, а 2" клампом, например.
Festina lente
- Георгич
- Сообщения: 245
- Зарегистрирован: 28 сен 2017, 18:27
- Репутация: 6
- Имя: Виталий
- Откуда: Новороссийск
Узлы ректификационного оборудования.
Последний раз редактировалось Георгич 17 окт 2017, 12:54, всего редактировалось 2 раза.
Куб 27л, тен 1420Вт, колонна 38 труба 1250мм, дополнительная царга 650мм, насадка спн 3,5мм, дефлегматор клюшка с положительным углом и 300 мм холодный палец. Управление РМ2, и АСУР.
- Пчёл
- Сообщения: 527
- Зарегистрирован: 15 авг 2017, 22:54
- Репутация: 59
- Имя: Владимир
- Откуда: Ртищево
- Георгич
- Сообщения: 245
- Зарегистрирован: 28 сен 2017, 18:27
- Репутация: 6
- Имя: Виталий
- Откуда: Новороссийск
Узлы ректификационного оборудования.
По кубу и трубе с датчиком в 4d замечания есть?
Куб 27л, тен 1420Вт, колонна 38 труба 1250мм, дополнительная царга 650мм, насадка спн 3,5мм, дефлегматор клюшка с положительным углом и 300 мм холодный палец. Управление РМ2, и АСУР.
- serafh
- Сообщения: 1423
- Зарегистрирован: 26 июл 2017, 16:23
- Репутация: 96
- Имя: Сергей
- Откуда: Замкадье
Узлы ректификационного оборудования.
Георгич,
Можно и так, можно по-разному, вот несколько вариантов, включая КТ:
Мне предподчтительнее в узле отбора комбинация клампов 2" и 1 1/2".
Можно и так, можно по-разному, вот несколько вариантов, включая КТ:
Мне предподчтительнее в узле отбора комбинация клампов 2" и 1 1/2".
Festina lente
- serafh
- Сообщения: 1423
- Зарегистрирован: 26 июл 2017, 16:23
- Репутация: 96
- Имя: Сергей
- Откуда: Замкадье
Узлы ректификационного оборудования.
Мое ИМХО по дефу-дисту.
Конечно универсально иметь деф, он же пот стил. Я выбрал другой вариант - деф отдельно, пот стил или
просто дист, отдельно, причем второй из меди с высокой производительностью и небольшими габаритами,
например КТ. Поэтому в моих вариантах Т-образного дефа я не рассматриваю его, как пот стил. Хотя, если
применить двойную спираль или КТ, то для диста первой перегонки он будет очень даже ничего.
Пчёл,
Твой 1-ый чертеж, в международной сфере такой деф называют Никсоном.
Очень хорош и позволяет колонне работать стабильно, я использую его и как пот стил.
Рекомендации:
- добавить уровень, что позволит точнее контролировать режим работы колонны
- трубка возврата флегмы должна быть под наклоном, чтобы не было обратного задува флегмы
- деф должен быть чуть приподнят, чтобы не мешать прохождению пара в него, хотя твой вариант
тоже имеет права на жинь
- доохладитель может быть меньше и короче; такой, как на рисунке - это для прямого перегона
и, как правило, из меди.
Конечно универсально иметь деф, он же пот стил. Я выбрал другой вариант - деф отдельно, пот стил или
просто дист, отдельно, причем второй из меди с высокой производительностью и небольшими габаритами,
например КТ. Поэтому в моих вариантах Т-образного дефа я не рассматриваю его, как пот стил. Хотя, если
применить двойную спираль или КТ, то для диста первой перегонки он будет очень даже ничего.
Пчёл,
Твой 1-ый чертеж, в международной сфере такой деф называют Никсоном.
Очень хорош и позволяет колонне работать стабильно, я использую его и как пот стил.
Рекомендации:
- добавить уровень, что позволит точнее контролировать режим работы колонны
- трубка возврата флегмы должна быть под наклоном, чтобы не было обратного задува флегмы
- деф должен быть чуть приподнят, чтобы не мешать прохождению пара в него, хотя твой вариант
тоже имеет права на жинь
- доохладитель может быть меньше и короче; такой, как на рисунке - это для прямого перегона
и, как правило, из меди.
Последний раз редактировалось serafh 17 окт 2017, 13:28, всего редактировалось 1 раз.
Festina lente
- Георгич
- Сообщения: 245
- Зарегистрирован: 28 сен 2017, 18:27
- Репутация: 6
- Имя: Виталий
- Откуда: Новороссийск
Узлы ректификационного оборудования.
Если мы перебрались уже к дефу то давайте определимся, возврат внешний или внутренний.
Куб 27л, тен 1420Вт, колонна 38 труба 1250мм, дополнительная царга 650мм, насадка спн 3,5мм, дефлегматор клюшка с положительным углом и 300 мм холодный палец. Управление РМ2, и АСУР.