Автоматика для ректификационной колонны.

Ответить
Sokol
Сообщения: 431
Зарегистрирован: 15 фев 2018, 01:12
Репутация: 50
Имя: Сергей
Откуда: Костромская обл.

Автоматика для ректификационной колонны.

Сообщение Sokol »

GITARIST писал(а):
20 фев 2018, 22:17
вентиль можно выкинуть
Не не не, он хорошо сдерживает, без него вообще спиртом плеваться может. С дополнительным ограничением потока(игольчатым вентилем) по-моему, гораздо проще релюшкой регулировать будет. Ведь после него уже известный отбор будет, а там простой расчет и ввод данных в реле.
ВН48мм - 2800мм;спн4х4 ректифай

GITARIST
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 22 окт 2017, 17:30
Репутация: 28
Имя: Александр
Откуда: Волгоград

Автоматика для ректификационной колонны.

Сообщение GITARIST »

Sokol писал(а):
20 фев 2018, 22:50
Не не не, он хорошо сдерживает, без него вообще спиртом плеваться может
Клапан ведь после трубки , а трубка всегда будет полной , на то он и клапан , чтобы самотек предотвратить . А может быть ты и прав . Я ведь не практиковал еще с таймером .

АгасферЛукич
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 21 авг 2017, 02:40
Репутация: 37
Имя: Андрей
Откуда: Иркутск

Автоматика для ректификационной колонны.

Сообщение АгасферЛукич »

Ой, вот я балбес... Замучился делать Посольскую водку. Не оседает молоко, хоть ты сдохни! Уже и крахмал добавлял, и марганцовку даже!
А оказывается, спирт виноват! Вот чего нарыл:
Тогда от чего очищается сортировка? На самом деле сегодня угольная обработка играет роль не очистки, а формирования вкуса водки за счет химических процессов, о которых мы говорили выше. Удаление же примесей спирта, как правило, является не прямым следствием адсорбции этих примесей, а результатом катализируемых углем окислительно-восстановительных реакций (см. Обработка водочной сортировки активным углем).

Роль очистки пришлось искусственно актуализировать в новое время, чтобы выделиться среди сотни брэндов. Снова вспомнили о крахмале и молоке, многоступечатых системах угольной очистки, хотя для этого и пришлось вернуться к более жесткой воде и к менее чистым спиртам, т.к. в современной сортировке, из-за её чистоты, коагулянт (молоко, крахмал) просто не сможет уйти в осадок.
РК классическая. Д80, 4,2 метра. СПН 3,0мм.

АгасферЛукич
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 21 авг 2017, 02:40
Репутация: 37
Имя: Андрей
Откуда: Иркутск

Автоматика для ректификационной колонны.

Сообщение АгасферЛукич »

По определению ГОСТ Р 51355-99 водка – это спиртной напиток, полученный обработкой адсорбентом водно-спиртового раствора крепостью 40,0-45,0, 50,0 и 56,0% с добавлением ингредиентов или без них, с последующей фильтрацией.
Заметьте, теперь пишут просто фильтрацией. В том числе и через уголь. И адсорбент тоже может быть другой.

Е-мое... Не в ту тему запостил(( И не удаляется((
Последний раз редактировалось АгасферЛукич 21 фев 2018, 06:41, всего редактировалось 1 раз.
РК классическая. Д80, 4,2 метра. СПН 3,0мм.

VVS2177
Сообщения: 2777
Зарегистрирован: 25 янв 2018, 11:07
Репутация: 224
Имя: Владимир
Откуда: Москва

Автоматика для ректификационной колонны.

Сообщение VVS2177 »

Sokol,
Sokol писал(а):
20 фев 2018, 21:35
Отбором управляет оно?
Он управляет скоростью отбора
Sokol писал(а):
20 фев 2018, 21:35
Какая логика работы?
в режиме Р3.2 выставляешь время открытого состояния, закрытого состояния клапана и количество/бесконечностт циклов. При подаче на модуль времени 12В с реле дифтермостата начинается отработка заданного режима. При срабатывании стопа - все в исходное. Напряжение с модуля снимается. Клапан закрывается (нормально закрытый)
Sokol писал(а):
20 фев 2018, 21:35
Выставить вентилем 1л/час,
не нужен
Sokol писал(а):
20 фев 2018, 21:35
как она работает и какие ограничения
вот инструкция https://radiomart.kz/rele/1801-relejnyj ... y-j02.html
Sokol писал(а):
20 фев 2018, 21:35
И клапан у меня на 12 вольт
По моей схеме подай на клапан не 220, а 12В. Только надо будет ставить снабберную цепочку от помех на клапан. У меня 220 не помехует. Правда на выходе блока питания 12В припаял электролитический конденсатор 4700мкФ 16В с соблюдением полярности. До этого показания дифтермостата при срабатывании клапана периодически прыгали, из-за чего даже ложные срабатывания стопа были
Sokol писал(а):
20 фев 2018, 21:35
не смог переключение сделать диффтермометра на режим обычного термометра
Сделай переключатель режимов в точности как на моей схеме. Переключатель должен быть двухпозиционным (On/On) с двумя группами контактов
Sokol писал(а):
20 фев 2018, 21:35
вместо 33 кОм 100 кОм
Влиять не должно, просто диапазон регулировки мал - сложно калибровать. Можно вместо него поставить постоянное сопротивление на 15кОм и последовательно к нему переменное или подстроечные на 10кОм. Этого хватит для калибровки нижнего датчика
38х1900, 3,5х3,5, 60 л

VVS2177
Сообщения: 2777
Зарегистрирован: 25 янв 2018, 11:07
Репутация: 224
Имя: Владимир
Откуда: Москва

Автоматика для ректификационной колонны.

Сообщение VVS2177 »

GITARIST, Саня,
GITARIST писал(а):
20 фев 2018, 22:17
дельта выросла или уменьшилась относительно заданной - клапан закрылся
Только когда выросла
GITARIST писал(а):
20 фев 2018, 22:17
Температуры в разных в точках в колонне могут параллельно повышаться , понижаться
так точно
GITARIST писал(а):
20 фев 2018, 22:17
обгонит другой по температуре ( не важно в какую сторону ) или наоборот начнет запаздывать дельта нарушается -
срабатывает стоп
Только когда нижний станет горячее верхнего.

Смысл в том, что когда колонна стабилизировалась, все фракции выстроились в очередь и сидят на своих местах. Температуры в разных точках колонны прыгать перестали, а значит и их разница тоже стабилизировалась.
Когда при отборе снизу колонны начинают вверх лезть более высококипящие хвосты, они нагревают нижний датчик больше, чем нагрет верхний. Дельта растет и если превышает заданную уставку, срабатывает стоп. Низкокипящая флегма начинает стекать по колонне, и как только она смоет хвосты ниже нижнего датчика (+ задержка на инертность датчика при охлаждении), охладив его (на заданное значение гистерезиса и тем самым восстановив первоначальную разницу температур), срабатывает старт.
GITARIST писал(а):
20 фев 2018, 22:17
2 инструмента EURUSD c ценой =
В Америке в игре на Форексе успешны 2 категории игроков - сержанты морской пехоты и домохозяйки. Почему? Потому что они не умеют думать и тупо следуют выбранной стратегии.

Мы же здесь пытаемся что-то обдумывать и обсуждать, может поэтому не всегда все получается? :D
38х1900, 3,5х3,5, 60 л

VVS2177
Сообщения: 2777
Зарегистрирован: 25 янв 2018, 11:07
Репутация: 224
Имя: Владимир
Откуда: Москва

Автоматика для ректификационной колонны.

Сообщение VVS2177 »

Sokol писал(а):
20 фев 2018, 22:50
без него вообще спиртом плеваться может
У меня не плюется
Sokol писал(а):
20 фев 2018, 22:50
гораздо проще релюшкой регулировать
Да не вижу разницы
GITARIST писал(а):
21 фев 2018, 03:24
трубка всегда будет полной , на то он и клапан
Если трубка слишком тонкая, чтобы ее заполнить флегмой, надо продуть воздух, т.е. открыть клапан
У меня клапан перед доохладителем. И пульт управления
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
38х1900, 3,5х3,5, 60 л

GITARIST
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 22 окт 2017, 17:30
Репутация: 28
Имя: Александр
Откуда: Волгоград

Автоматика для ректификационной колонны.

Сообщение GITARIST »

VVS2177 писал(а):
21 фев 2018, 07:46
ВЛОЖЕНИЯ

Вова , ты работаешь в пусковой шахте ? :shock:Изображение

GITARIST
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 22 окт 2017, 17:30
Репутация: 28
Имя: Александр
Откуда: Волгоград

Автоматика для ректификационной колонны.

Сообщение GITARIST »

VVS2177 писал(а):
21 фев 2018, 06:56
Только когда выросла
VVS2177 писал(а):
21 фев 2018, 06:56
Только когда нижний станет горячее верхнего.
По логике дельта уменьшится за счет поднятия нижний планки температуры
VVS2177 писал(а):
21 фев 2018, 06:56
В Америке в игре на Форексе успешны 2 категории игроков - сержанты морской пехоты и домохозяйки. Почему? Потому что они не умеют думать и тупо следуют выбранной стратегии.

Мы же здесь пытаемся что-то обдумывать и обсуждать, может поэтому не всегда все получается?


На самом деле это рабочая система из двух инструментов . Называется - парный трейдинг . Дельта Лукойл-Газпром имеет сови границы ( канал) от границ канала инструменты покупаются на встречу друг к другу , как только пересеклись ( дельта стала равно нулю ) сделки закрываются , и не важно куда пошла цена 1 или 2 инструмента . Колебательные процессы заложены во вселенную , не только в человека :D

VVS2177
Сообщения: 2777
Зарегистрирован: 25 янв 2018, 11:07
Репутация: 224
Имя: Владимир
Откуда: Москва

Автоматика для ректификационной колонны.

Сообщение VVS2177 »

GITARIST писал(а):
21 фев 2018, 09:42
Вова , ты работаешь в пусковой шахте ?
Саня, уже нет. Но конструктив слегка смахивает на соответствующую аппаратуру конца 80-х. И даже 2 ключа есть - газовый и разводной :D :D :D
GITARIST писал(а):
21 фев 2018, 10:00
В Америке
Да нет больше твоей Америки :D :D :D
38х1900, 3,5х3,5, 60 л

VVS2177
Сообщения: 2777
Зарегистрирован: 25 янв 2018, 11:07
Репутация: 224
Имя: Владимир
Откуда: Москва

Автоматика для ректификационной колонны.

Сообщение VVS2177 »

GITARIST писал(а):
21 фев 2018, 09:55
По логике дельта уменьшится за счет поднятия нижний планки температуры
Верхний датчик 78,0 и нижний 78,0. Разница 0,0.
Нижний нагрелся до 78,1. Разница поднялась до 0,1. У нас стоит уставка дельты (и гистерезис), равные 0,2. Как только разница температур превысит 0,2 (т.е. станет 0,3), сработает стоп. Как опустится до 0,0 сработает старт
38х1900, 3,5х3,5, 60 л

GITARIST
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 22 окт 2017, 17:30
Репутация: 28
Имя: Александр
Откуда: Волгоград

Автоматика для ректификационной колонны.

Сообщение GITARIST »

VVS2177 писал(а):
21 фев 2018, 10:12
Верхний датчик 78,0 и нижний 78,0. Разница 0,0.
Нижний нагрелся до 78,1. Разница поднялась до 0,1. У нас стоит уставка дельты (и гистерезис), равные 0,2. Как только разница температур превысит 0,2 (т.е. станет 0,3), сработает стоп. Как опустится до 0,0 сработает старт
Не пойму , дельта практически получается по модулю , без минусового значения ? Сначала была 0.0 . Верхний датчик нагрелся на 0.01 дельта будет = -0.1 . А если на нижнем датчике упадет на 0.1 то дельта будет =0.1 ведь ?

VVS2177
Сообщения: 2777
Зарегистрирован: 25 янв 2018, 11:07
Репутация: 224
Имя: Владимир
Откуда: Москва

Автоматика для ректификационной колонны.

Сообщение VVS2177 »

GITARIST писал(а):
21 фев 2018, 09:59
рабочая система из двух инструментов .Дает стабильную прибыль около 30-50%
А вот это интересно! На новую тему тянет! Назовем ее "Финансовые инструменты ректификатора" :D :D :D
38х1900, 3,5х3,5, 60 л

GITARIST
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 22 окт 2017, 17:30
Репутация: 28
Имя: Александр
Откуда: Волгоград

Автоматика для ректификационной колонны.

Сообщение GITARIST »

VVS2177 писал(а):
21 фев 2018, 10:19
А вот это интересно! На новую тему тянет! Назовем ее "Финансовые инструменты ректификатора"
Да у меня была такая мысля :) еще немножко инфы :
Изображение

VVS2177
Сообщения: 2777
Зарегистрирован: 25 янв 2018, 11:07
Репутация: 224
Имя: Владимир
Откуда: Москва

Автоматика для ректификационной колонны.

Сообщение VVS2177 »

GITARIST писал(а):
21 фев 2018, 10:18
Верхний датчик нагрелся на 0.01
После стабилизации колонны верхний датчик не может нагреться раньше нижнего, т.к. низкокипящая фракции в колонне распределены выше низкокипящих
GITARIST писал(а):
21 фев 2018, 10:18
А если на нижнем датчике упадет на 0.1
На нижнем датчике температура падает только после сработки стопа, вызванного повышением его температуры.

Т.е. в любом случае охлаждение только после нагрева.

Наоборот, это если датчики менять местами, а режим работы Р1 в меню Wэшки менять с охлаждения на нагрев. Но зачем это?
38х1900, 3,5х3,5, 60 л

GITARIST
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 22 окт 2017, 17:30
Репутация: 28
Имя: Александр
Откуда: Волгоград

Автоматика для ректификационной колонны.

Сообщение GITARIST »

VVS2177 писал(а):
21 фев 2018, 10:26
На нижнем датчике температура падает только после сработки стопа, вызванного повышением его температуры.

Т.е. в любом случае охлаждение только после нагрева.

Наоборот, это если датчики менять местами, а режим работы Р1 в меню Wэшки менять с охлаждения на нагрев. Но зачем это?
.... я уже тупить начал , имел виду нижний датчик , заканчиваем с математикой )

Sokol
Сообщения: 431
Зарегистрирован: 15 фев 2018, 01:12
Репутация: 50
Имя: Сергей
Откуда: Костромская обл.

Автоматика для ректификационной колонны.

Сообщение Sokol »

Там еще разная логика работы в зависимости от типа клапана. При нормально открытом и нормально закрытом по-разному настраивается. У меня нормальнозакрытый. Регулятор в режиме нагрева работает, выставляю температуру на 0,2 градуса выше стабильной, клапан открыт все время. Как только температура достигает заданной, клапан закрывается, как падает на 1 десятку, клапан снова открывается.
ВН48мм - 2800мм;спн4х4 ректифай

VVS2177
Сообщения: 2777
Зарегистрирован: 25 янв 2018, 11:07
Репутация: 224
Имя: Владимир
Откуда: Москва

Автоматика для ректификационной колонны.

Сообщение VVS2177 »

Sokol писал(а):
21 фев 2018, 11:32
как падает на 1 десятку, клапан снова открывается.
Вот где ошибка. Если выставил дельту на 0,2, то и гистерезис тоже должен на 0,2 быть выставлен, и клапан должен открываться, когда упадет не на 0,1, а на 0,2 градуса, т.е. до исходной разницы. Иначе, если клапан открылся при наличии дельты в 0,1 (а это значит, что нижний датчик горячее верхнего из-за подступивших хвостов), у тебя хвостики поползли выше, и когда подберутся до верхнего датчика начнут снижать разницу, подогревая его, препятствуя тем самым правильной работе стартстопа и подпуская хвостики в отбор.
Скажем хвостам решительное НЕТ!
Выставим гистерезис, равный уставке дельты!
38х1900, 3,5х3,5, 60 л

VVS2177
Сообщения: 2777
Зарегистрирован: 25 янв 2018, 11:07
Репутация: 224
Имя: Владимир
Откуда: Москва

Автоматика для ректификационной колонны.

Сообщение VVS2177 »

Sokol писал(а):
20 фев 2018, 21:35
И клапан у меня на 12 вольт...
Sokol, вот перерисовал схему подключения клапана на 12В
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
38х1900, 3,5х3,5, 60 л

GITARIST
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 22 окт 2017, 17:30
Репутация: 28
Имя: Александр
Откуда: Волгоград

Автоматика для ректификационной колонны.

Сообщение GITARIST »

VVS2177 писал(а):
21 фев 2018, 16:46
Sokol, вот перерисовал схему подключения клапана на 12В
Вов , можно по подробнее с резисторами . В ветке читал, надо родной резистор выкинуть . вместо него впаиваем потенциометр одним концом к АЦП это где был родной резистор ? Можешь нарисовать поподробнее , желательно на самой картинке W1209 как подключил два новых резистора , и ссылки на эти 2 резистора пожалуйста .

Ответить