Автоматика для ректификационной колонны.

дядя Джек
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 28 окт 2017, 15:53
Репутация: 3
Имя: Евгений
Откуда: Ангарск

Автоматика для ректификационной колонны.

Сообщение дядя Джек » 25 мар 2018, 09:14

Ну а ваще спрашивал про полноценную автоматику, для ректа. Производителя что б посоветовали, ардуина там или пандора. Иль ищо чего. Вообще с китая могу хоть антимайнер притащить и любые мозги, но кто бы собрал

VVS2177
Сообщения: 645
Зарегистрирован: 25 янв 2018, 11:07
Репутация: 46
Имя: Владимир
Откуда: ЗаМКАДье

Автоматика для ректификационной колонны.

Сообщение VVS2177 » 25 мар 2018, 09:43

Алкобрат писал(а):
25 мар 2018, 08:49
датчик старт/стопа поставь в куб и пусть клапан закрывается при достижении кубовой тем-ры в 93 град.
Так это уже не старт/стоп будет, а просто стоп. В кубе Т уже не упадет же после стопа для сработки старта? Или я не прав

Paves
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 26 фев 2018, 10:27
Репутация: 5
Имя: Павел
Откуда: Лиски

Автоматика для ректификационной колонны.

Сообщение Paves » 25 мар 2018, 10:20

Алкобрат, Сергей, добрый день! Подскажи пожалуйста алгоритм подбора мощность по датчику установленному на высоте 2D?

Аватара пользователя
андрей77
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 07 мар 2018, 09:22
Репутация: 23
Имя: Андрей
Откуда: скобаристан

Автоматика для ректификационной колонны.

Сообщение андрей77 » 25 мар 2018, 10:40

Sokol писал(а):
25 мар 2018, 00:23
А зачем такие сложности? Чем китайский клапан за 300 рублей плох??
да купил я ar-nx3 , 2 штуки купил, но семья моя очень чувствительна к шуму ночью, и начались проблемы с увлечением, ( гофманы , иголки, краники игольчатые), ну а форсуна решила проблему, а то, что я час на препарацию потерял, так это ерунда, зато друзьям за 10 минут теперь делаю тихий , хорошо проточный клапан.
ф48мм, спн 3,5*3,5 -246 см, давление 5 рт.ст., 650w.

Аватара пользователя
Бухариков
Сообщения: 1886
Зарегистрирован: 03 июл 2017, 21:31
Репутация: 260
Имя: Серёга
Откуда: Ишим

Автоматика для ректификационной колонны.

Сообщение Бухариков » 25 мар 2018, 11:20

дядя Джек писал(а):
25 мар 2018, 09:07
А на обмотку, Бухариков писал, можно вроде как проловки домотать и греться не должно
если есть место, то доматывай сколь влезет. Кожух не оденется, можно просто обмотать сверху армированным скотчем или в термоусадку засунуть.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 446
Имя: Сергей
Откуда: Оренбург

Автоматика для ректификационной колонны.

Сообщение Алкобрат » 25 мар 2018, 20:35

VVS2177 писал(а):
25 мар 2018, 09:43
Так это уже не старт/стоп будет, а просто стоп.
да, так и есть, просто отключит отбор. по привычке пишу старт/стоп.
Paves писал(а):
25 мар 2018, 10:20
Подскажи пожалуйста алгоритм подбора мощность по датчику установленному на высоте 2D?
прогрел куб, пар пошёл в колонну.
убавляешь нагрев до теплопотери+50 ватт
рисуешь на бумажке табличку: мощность нагрева, температура , давление в кубе. записываешь первую строчку.
прибавляешь ещё 50-100 ватт, выдерживаешь минут 15 , записываешь результаты измерения
и так производишь измерения до того, как в кубе не повысится давление до , примерно 20 мм ртути.
у тебя получится, что сначала температура будет снижаться, а потом будет повышаться. вот в месте с наименьшей температурой плюс 100 ватт(примерно) и будет рабочая мощность для твоей насадки. давление при этом будет (тут ещё от высоты колонны зависит) 5-10 мм рт ст.
это я упрощённо объяснил.
дядя Джек писал(а):
25 мар 2018, 09:07
как то раз оставил включенным на два дня, вроде выдержал, хотя чуть не покраснел.
у меня тоже клапана на 24 вольта, правда немецкие , я на них подаю 21 вольт, что бы меньше грелись. а так то на корпусе клапана написано, что до 80 град Цельсия греются.
дядя Джек писал(а):
25 мар 2018, 09:14
Ну а ваще спрашивал про полноценную автоматику, для ректа.
ну это не ко мне, я считаю, что чем проще- тем лучше.

Аватара пользователя
Бухариков
Сообщения: 1886
Зарегистрирован: 03 июл 2017, 21:31
Репутация: 260
Имя: Серёга
Откуда: Ишим

Автоматика для ректификационной колонны.

Сообщение Бухариков » 25 мар 2018, 23:29

Алкобрат писал(а):
25 мар 2018, 20:35
чем проще- тем лучше
легче и лучше, слова совершенно не одинаковые.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 446
Имя: Сергей
Откуда: Оренбург

Автоматика для ректификационной колонны.

Сообщение Алкобрат » 26 мар 2018, 14:56

Бухариков, эт точно. так скажем: чем проще- тем надёжнее.

Аватара пользователя
Бухариков
Сообщения: 1886
Зарегистрирован: 03 июл 2017, 21:31
Репутация: 260
Имя: Серёга
Откуда: Ишим

Автоматика для ректификационной колонны.

Сообщение Бухариков » 26 мар 2018, 22:30

Алкобрат писал(а):
26 мар 2018, 14:56
чем проще- тем надёжнее
и тоже не всегда. Вспомню как ракеты запускали, аж гордость за страну, не за эту, за ту,, за старую.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 446
Имя: Сергей
Откуда: Оренбург

Автоматика для ректификационной колонны.

Сообщение Алкобрат » 27 мар 2018, 10:31

Бухариков, ну ты и сравнил...
просто- это на тса микрик на термоклей приклеить , который отрубит нагрев, а не городить термостат на электронике.

Willi
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 21 мар 2018, 11:08
Репутация: 0
Имя: Dmitriy
Откуда: Коломна

Автоматика для ректификационной колонны.

Сообщение Willi » 27 мар 2018, 14:12

Алкобрат, Сергей,
просто- это на тса микрик на термоклей приклеить , который отрубит нагрев, а не городить термостат на электронике.
поясни пожалуйста по подробней.

VVS2177
Сообщения: 645
Зарегистрирован: 25 янв 2018, 11:07
Репутация: 46
Имя: Владимир
Откуда: ЗаМКАДье

Автоматика для ректификационной колонны.

Сообщение VVS2177 » 27 мар 2018, 14:26

Отклеится в смысле и разомкнет/замкнет цепь

Аватара пользователя
Бухариков
Сообщения: 1886
Зарегистрирован: 03 июл 2017, 21:31
Репутация: 260
Имя: Серёга
Откуда: Ишим

Автоматика для ректификационной колонны.

Сообщение Бухариков » 27 мар 2018, 23:23

Willi писал(а):
27 мар 2018, 14:12
поясни пожалуйста по подробней
щас нах! Секреты роскосмоса тебе выдали.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

GITARIST
Сообщения: 338
Зарегистрирован: 22 окт 2017, 17:30
Репутация: 21
Имя: Александр
Откуда: Волгоград

Автоматика для ректификационной колонны.

Сообщение GITARIST » 28 мар 2018, 14:58

Алкобрат писал(а):
25 мар 2018, 20:35
прогрел куб, пар пошёл в колонну.
убавляешь нагрев до теплопотери+50 ватт
рисуешь на бумажке табличку: мощность нагрева, температура , давление в кубе. записываешь первую строчку.
прибавляешь ещё 50-100 ватт, выдерживаешь минут 15 , записываешь результаты измерения
и так производишь измерения до того, как в кубе не повысится давление до , примерно 20 мм ртути.
у тебя получится, что сначала температура будет снижаться, а потом будет повышаться. вот в месте с наименьшей температурой плюс 100 ватт(примерно) и будет рабочая мощность для твоей насадки. давление при этом будет (тут ещё от высоты колонны зависит) 5-10 мм рт ст.
это я упрощённо объяснил.
Это как я понял наиболее точная настройка , если нет таблицы и даже если есть ? Сергей я не понимаю почему когда я нашел манометр и прикрутил к фляге , ты сказал что показания манометра не нужны . До этого , когда мучился с настройками говорил что манометр необходим , из -за размера насадки ? ( тогда была 2-ка сейчас 3-ка ) объясни ?

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 446
Имя: Сергей
Откуда: Оренбург

Автоматика для ректификационной колонны.

Сообщение Алкобрат » 28 мар 2018, 17:35

Willi писал(а):
27 мар 2018, 14:12
поясни пожалуйста по подробней.
на медной пластине -это Саня нов кажись сделал, я по его мотивам на нерже.
Изображение

Изображение
GITARIST, в повседневной работе манометр не нужен.
если у тебя была засыпана спн2*2, в колонну, которая выше чем нужно для этой насадки, то проще нагрев для этой колонны найти по давлению. оно должно быть до 8-10 мм ртути, не больше.
когда насадка по размеру подходит к высоте колонны, то давление должно быть 5-8 мм ртути, если же насадка крупнее , то величину давления предугадать сложно и тут манометр как бы и нафиг не нужен даже при настройке.
если же стоит задача найти рабочую скорость пара для какой то насадки, то манометр просто необходим.

VVS2177
Сообщения: 645
Зарегистрирован: 25 янв 2018, 11:07
Репутация: 46
Имя: Владимир
Откуда: ЗаМКАДье

Автоматика для ректификационной колонны.

Сообщение VVS2177 » 28 мар 2018, 18:54

Willi, Алкобрат, на мой взгляд проще к ТСА прикрутить нормальнозамкнутый термовыключатель KSD9700 http://s.aliexpress.com/EzYbiqAB?fromSns=Копировать
который по достижении нужной температуры разомкнет цепь реле, управляющего ТЭНом.

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 446
Имя: Сергей
Откуда: Оренбург

Автоматика для ректификационной колонны.

Сообщение Алкобрат » 28 мар 2018, 20:41

VVS2177, да, тоже вариант.

Sokol
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 15 фев 2018, 01:12
Репутация: 13
Имя: Сергей
Откуда: Костромская обл.

Автоматика для ректификационной колонны.

Сообщение Sokol » 28 мар 2018, 21:42

VVS2177 писал(а):
28 мар 2018, 18:54
Willi, Алкобрат, на мой взгляд проще к ТСА прикрутить нормальнозамкнутый термовыключатель KSD9700 http://s.aliexpress.com/EzYbiqAB?fromSns=Копировать
который по достижении нужной температуры разомкнет цепь реле, управляющего ТЭНом
Вариант 2- такой же, но нормально-открытый, подключить по диагонали на дифавтомат через резистор 3 кОм.
Вариант 3 - всем известный регулятор W1209, подключить, чтоб при достижении определенной температуры на датчике замыкал дифавтомат по диагонали через резистор ( я так сделал). Так же точно можно сделать автоотключение по достижении определенной температуры в кубе.
Изображение
Во чего наворотил, реле времени еще не дошло только.
ВН48мм-280см;спн-4х4;куб 30л из кега от Ректифай, тены 3*1250, РМВ-К.

Willi
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 21 мар 2018, 11:08
Репутация: 0
Имя: Dmitriy
Откуда: Коломна

Автоматика для ректификационной колонны.

Сообщение Willi » 31 мар 2018, 11:36

Алкобрат, VVS2177, Sokol, Спасибо!
KDS9700 жду уже месяц, заказал на разгон и ТСА. Думаю будет практичней термоклея.

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 446
Имя: Сергей
Откуда: Оренбург

Автоматика для ректификационной колонны.

Сообщение Алкобрат » 31 мар 2018, 21:18

Willi, стыдно признаться, но я не знал что эти фиговины термопредохранители. я думал что это токовые предохранители- от превышенного тока срабатывают. перерою у себя коробку с проводами, там они были, в бытовухе стояли.

Ответить