Дистилляция браги непрерывным способом. Расчёт колонн.

Ответить
Аватара пользователя
андрей77
Сообщения: 1147
Зарегистрирован: 07 мар 2018, 09:22
Репутация: 134
Имя: Андрей
Откуда: скобаристан

Дистилляция браги непрерывным способом

Сообщение андрей77 »

Павел-64 писал(а):
14 ноя 2019, 16:11
житкое мыло и даже томатную пасту.
Так так тааак!!!, поделись рецептиком!
Как напиток называется?
Боюсь даже предположить в бочке из какого материала происходит выдержка напитка !!! :D :D :D
:)

Павел-64
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 26 июн 2018, 16:06
Репутация: 2
Имя: Павел
Откуда: Саратов

Дистилляция браги непрерывным способом

Сообщение Павел-64 »

андрей77 писал(а):
14 ноя 2019, 23:04
Так так тааак!!!, поделись рецептиком
не я его так- испытывал.

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 5496
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 1084
Имя: Сергей
Откуда: *******

Дистилляция браги непрерывным способом. Расчёт колонн.

Сообщение Алкобрат »

попросили посчитать и что бы в личке не кануло, выкладываю здесь.
если колонна высотой 1500 мм и диаметром 50 мм, то:
возьмём 17 тарелок.
сверху оставим 120 мм для пены и между двумя верхними тарелками пусть будет расстояние 80 мм.
итого: высота занятая 16 тарелками будет равна 1500-120-80=1300 мм
1300/17=76 мм с учётом толщины тарелки 75мм.
скорость пара будет равна 0.32 м/сек
при диаметре колонны 50 мм площадь сечения будет равна 0.0019625 м кв
объём пара 0.0019625*0.32*3600=2.26 м куб
брага зерновая 8%
плотность пара при 40% равна 0.817 кг м куб
количество пара конденсируемого в холодильнике 2.26*0.817=1.84 кг ч
при плотности 40% ного конденсата объём будет равен 1.84/0.948 =1.948 л ч
по абсолютному спирту 0.779 л/ч
браги должно поступать в колонну всего 10 л/ч
нагрева должно быть всего 10*140 ватт=1400 ватт

тарелка диам 50 мм.
отверстия возьмём диам 7 мм.
площадь сечения отверстия 0.0000383 м кв
объём пара проходящего через одно отверстие 0.0000383*5*3600=0.68 м куб.
2.26/0.68=3.3 отверстия. ну пусть будет всего 3 отверстия диам 7 мм..
живое сечение тарелки равно около 6%
кажись не ошибся ;)
Musha ring dum a doo dum a da

дядя Джек
Сообщения: 434
Зарегистрирован: 28 окт 2017, 15:53
Репутация: 13
Имя: Евгений
Откуда: Ангарск

Дистилляция браги непрерывным способом. Расчёт колонн.

Сообщение дядя Джек »

Серёг, спасибо!
Алкобрат писал(а):
16 ноя 2019, 00:00
браги должно поступать в колонну всего 10 л/ч
Печально как то :shock:
А если брага будет мучная или сахарная? И смиримся с потерями по спирту на 0.5-1%. Можно будет форсировать режим колонны, убавить диаметр отверстий и увеличить их количество? Чтобы выйти на 25-30литров по браге?

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 5496
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 1084
Имя: Сергей
Откуда: *******

Дистилляция браги непрерывным способом. Расчёт колонн.

Сообщение Алкобрат »

дядя Джек, Жень, если смириться с потерями в 1%, то производительность можно увеличить, но и количество отверстий на тарелке нужно прибавить, т.е. свободное сечение увеличить, не 6% что бы было, а примерно 10. но это уже не производительность , а х.з. как это назвать, ведь в унитаз выливать брагу можно и с на много большей скоростью :D
на 25-30 литров по браге с высотой колонны 1500 мм наверное можно выйти, но нужно диаметр колонны увеличивать. блин сейчас считать некогда.... нужно калькулятор писать.
дядя Джек писал(а):
16 ноя 2019, 04:54
Можно будет форсировать режим колонны, убавить диаметр отверстий и увеличить их количество?
нет. от диаметра отверстий зависит то какую брагу будем перерабатывать. если брага без взвесей, то можно отверстия делать диам 4 мм, если планируем лить брагу из дроблёнки , то 8-10 мм. конечно же с точки зрения массообмена мелкие отверстия предпочтительнее, но как уже писал- на брагах со взвесями их нельзя применять.


IlyaSPb, Илья !!! откликнись!!! давай запилим калькулятор, а то один расчёт занимает времени минут 30.
Musha ring dum a doo dum a da

дядя Джек
Сообщения: 434
Зарегистрирован: 28 окт 2017, 15:53
Репутация: 13
Имя: Евгений
Откуда: Ангарск

Дистилляция браги непрерывным способом. Расчёт колонн.

Сообщение дядя Джек »

Алкобрат писал(а):
16 ноя 2019, 08:41
IlyaSPb, Илья !!! откликнись!!! давай запилим калькулятор, а то один расчёт занимает времени минут 30.
Получается?

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 5496
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 1084
Имя: Сергей
Откуда: *******

Дистилляция браги непрерывным способом. Расчёт колонн.

Сообщение Алкобрат »

дядя Джек, видать не прочитал пой призыв :D надо в личку начертать.
Musha ring dum a doo dum a da

Аватара пользователя
IlyaSPb
Сообщения: 315
Зарегистрирован: 25 июл 2017, 21:46
Репутация: 30
Имя: Илья
Откуда: Санкт-Петербург

Дистилляция браги непрерывным способом. Расчёт колонн.

Сообщение IlyaSPb »

Алкобрат писал(а):
16 ноя 2019, 08:41
IlyaSPb, Илья !!! откликнись!!! давай запилим калькулятор, а то один расчёт занимает времени минут 30.
привет!)) я тут 8-)
Давай попробуем!)) не знаю на сколько быстро это может получится сейчас, работаю 24/7, любимым хобби последний раз в марте занимался :roll: хорошо что форум есть, выйдешь, почитаешь что народ пишет, душу как то греет сразу)) лирическое отступление))
А если по делу, то мне нужен алгоритм расчёта, с нашими переменными :geek:
Куб 38л; Колонна 2000х35мм, СПН4х4. Давление 4-5 мм.рт.ст.

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 5496
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 1084
Имя: Сергей
Откуда: *******

Дистилляция браги непрерывным способом. Расчёт колонн.

Сообщение Алкобрат »

IlyaSPb, Илья привет. да мы никуда и не торопимся, как будет время , так и потихоньку будем дописывать, общаться прям тут в теме будем.
сначала рассчитываем межтарелочное расстояние: высота колонны /(количество тарелок+3)= расстояние между тарелками+расстояние от тарелки питания до верхней крышки колонны. это утроенное межтарелочное расстояние нужно для того что бы пена образующаяся на верхней тарелке не попадала в отбор.
зная межтарелочное расстояние рассчитываем допустимую скорость пара в свободном сечении колонны по формуле:
http://forumimage.ru/show/107996546
глубина барботажа всегда пусть будет 3 мм, на провальных тарелках он больше не будет.
затем считаем площадь сечения колонны в метрах квадратных... пи эр квадрат.
считаем объём пара проходящего через это сечение колонны (за час) с той скоростью пара, которая соответствует заданному межтарелочному расстоянию (посчитали выше).
http://forumimage.ru/show/107996626
т.е. объём пара равен произведению площади сечения колонны, скорости пара в свободном сечении и что бы получить объём пара за час умножают на 3600.
далее нужно определить крепость перегоняемой браги. вот тут нужно или задавать фиксированное значение , например 8% (зерновая) и 12% (сахарная), или вводить любое значение, но в этом случае скорее всего придётся как то приплетать часть этой
http://forumimage.ru/show/107996652
таблицы, а это думаю что сложнее.
в общем то нам нужно узнать какое процентное содержание спирта будет в пару над верхней тарелкой и эта величина зависит от перегоняемой браги.
мне думается что для простоты нужно применить для 8% ной зерновой браги крепость получаемого дистиллята равную 50%, а для 12%-ной сахарной браги крепость 59%.
затем считаем массу пара. для этого зная плотность 50% ного водно-спиртового пара равную 0.887кг/м куб и для 59% ного -0.970 кг м куб мы умножаем объём пара на его массу и получаем массу дистиллята сконденсированного за час.
запишешь и дальше продолжим, или всё сразу выложить?
в общем то в первом сообщении всё изложено, правда чуть скорректировать придётся....
Musha ring dum a doo dum a da

Kabanchik
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 14 фев 2019, 02:12
Репутация: 14
Имя: Кирилл
Откуда: Город-герой Воронеж

Дистилляция браги непрерывным способом. Расчёт колонн.

Сообщение Kabanchik »

Здравствуйте, собрал я НБК, сделал три запуска на сахарной браге для начала, чтобы посмотреть как работает железо, конфигурация таая, царга 2350мм, внд 48мм, 17 тарелок, 16шт через 120мм, 12 отверстий 5мм диаметром, семнадцатая через 20 см и 21см сверху над ней, в 17й тарелке 12 отверстий по 6мм (из соображения что она получается питающей для лучшего прохода браги вниз). Первые два запуска были без подогрева браги, производительность вышла около 13.5л/ч, мощность около 2.5квт но уже точно не помню, не записал тогда, последний запуск уже был с подогревом браги от барды, вышло 14.5-15л браги на 2.7квт нагрева, крепость все три раза была в диапазоне 60-65%, отбор вначале пережимал полностью, потом полностью открывал когда начинал подачу браги. Сверху на колонне стоит дефлегматор, по причине того что он же используется и при ректе, поэтому подогрев браги в нем не подходит, там антифриз)
Вопрос: если рассверлить тарелки на 1мм (из 5 сделать 6мм (13% своб.сечения увеличить до 18%)) производительность вырастет? и каковы будут потери?
еще допускаю, что неправильно настраивал колонну на режим... запускал разогрев, потом уменьшал до 2квт (куб 57л, тэн 6квт) и смотрел температуру внизу еще до подачи браги, когда она останавливалась на своем максимуме начинал подавать брагу, когда Т падала, добавлял мощность, возвращалась к своему максимуму - добавлял еще брагу, так до момента когда начинало плевать с нижней трубки сифона (не знаю как она правильно называется, слив барды как у ректифая через сифон-крестовину с трубкой кверху), когда начинало плевать чуть снижал нагрев, если температура оставалась на маимуме уже регулировал брагой чтобы поймать ближайший момент к началу понижения Т. ну вот таким методом тыка и настраивался.
Алкобрат, Сергей выше ты писал кому-то что если пренебречь потерей в 0.5% то можно увеличить производительность даже в трое... эти 0.5% это процент спирта в барде? то есть если брага 10% и потеря 0.5% теряется каждый 20й литр? Подскажи как поднять скорость
В данный момент тестирую на сахаре, цель: выйти на 20л/ч по браге. тестирую на сахаре потому что сейчас его много и дешево)

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 5496
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 1084
Имя: Сергей
Откуда: *******

Дистилляция браги непрерывным способом. Расчёт колонн.

Сообщение Алкобрат »

Kabanchik, приветствую.
Kabanchik писал(а):
24 ноя 2019, 19:28
Вопрос: если рассверлить тарелки на 1мм (из 5 сделать 6мм (13% своб.сечения увеличить до 18%)) производительность вырастет? и каковы будут потери?

при увеличении живого сечения тарелки при той же производительности увеличится расход пара на литр перегоняемой браги из за ухудшения тепломассообмна между брагой и паром.
т.е. при том же расходе пара и той же подаче браги повысится содержание спирта в отходящей барде и для того что бы этого не случилось будем добавлять нагрев. отсюда: при попытке увеличить производительность путём увеличения свободного сечения тарелки, увеличения нагрева и увеличения подачи браги , мы поимеем потери спирта с бардой, хотя и видимая производительность по браге типа увеличится.
по поводу алгоритма нахождения рабочего нагрева и скорости подачи браги...: в колонне желательно иметь два термометра: 1-внизу, между первой и второй тарелкой снизу (или можно и под первой тарелкой, в паровой зоне) и 2-вверху, над тарелкой питания, что бы была возможность измерять температуру пара отходящего в конденсатор.
включаем расчётный нагрев и как только прогрелась колонна и температура вверху начала подниматься, мы включаем расчётную подачу браги, смотрим за показаниями термометров. температура внизу колонны должна быть 100-101 градус (при норм атм давлении), а вверху температура пара должна иметь температуру кипения браги.
если температура внизу колонны (при расчётном нагреве ) начала снижаться, то снижаем подачу браги, температура подросла, чуть добавим нагрев и пробуем увеличить подачу браги...
по моим наблюдениям, при изменении параметров нагрева или подачи, отклик термометров происходит : верхнего через 1-2 минуты, нижнего минут через 5-8.
Kabanchik писал(а):
24 ноя 2019, 19:28
эти 0.5% это процент спирта в барде? то есть если брага 10% и потеря 0.5% теряется каждый 20й литр? Подскажи как поднять скорость
В данный момент тестирую на сахаре, цель: выйти на 20л/ч по браге. тестирую на сахаре потому что сейчас его много и дешево)
да 0.5% это содержание спирта в барде. т.е . с 50 литрами барды мы потеряем 0.25 литра спирта, но вот только там обычно не 0.5% теряют, а поболее. 0.5-это лайт версия.
производительность можно поднять путём уменьшения количества тарелок и повышением межтарелочного расстояния. говорят, что и 11 тарелок нормально работают, но при расстояниях между тарелками 150 мм. (блин, только что в голову пришло... мне ничего не стоит убрать одну царгу с 5 тарелками и проверить как оно будет работать...) НО! обязательно нужно будет пересчитать и увеличить живое сечение тарелки.
п.с. ты хотел укрепляющую царгу на БК ставить? получилось?
Musha ring dum a doo dum a da

Master_1
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 12 сен 2017, 12:08
Репутация: 64
Имя: Иван
Откуда: Невинномысск

Дистилляция браги непрерывным способом. Расчёт колонн.

Сообщение Master_1 »

Kabanchik писал(а):
24 ноя 2019, 19:28
так до момента когда начинало плевать с нижней трубки
Высоту петли увеличь .

Аватара пользователя
IlyaSPb
Сообщения: 315
Зарегистрирован: 25 июл 2017, 21:46
Репутация: 30
Имя: Илья
Откуда: Санкт-Петербург

Дистилляция браги непрерывным способом. Расчёт колонн.

Сообщение IlyaSPb »

Алкобрат писал(а):
16 ноя 2019, 00:00
или всё сразу выложить?
в общем то в первом сообщении всё изложено, правда чуть скорректировать придётся....
давай сразу, пока все понятно ;)
Алкобрат писал(а):
22 ноя 2019, 09:59
таблицы, а это думаю что сложнее.
Сложного ничего нет, здесь только время, таблицы вручную перебивать придётся... конечно если они уже есть у кого то набранные, то делитесь 8-)
А если честно, то большой необходимости в этом и нет... вряд ли много народа найдётся, который будет перегонять что то отличное от сахарной, либо мучной браги)
чтобы людей не путать думаю лучше будет остановиться на твоём варианте:
Алкобрат писал(а):
22 ноя 2019, 09:59
для простоты нужно применить для 8% ной зерновой браги крепость получаемого дистиллята равную 50%, а для 12%-ной сахарной браги крепость 59%.
Куб 38л; Колонна 2000х35мм, СПН4х4. Давление 4-5 мм.рт.ст.

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 5496
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 1084
Имя: Сергей
Откуда: *******

Дистилляция браги непрерывным способом. Расчёт колонн.

Сообщение Алкобрат »

IlyaSPb писал(а):
25 ноя 2019, 17:50
давай сразу, пока все понятно
ок.
IlyaSPb писал(а):
25 ноя 2019, 17:50
вряд ли много народа найдётся, который будет перегонять что то отличное от сахарной, либо мучной браги)
да, тоже думаю что не нужно делать уж очень универсальную прогу... слишком хорошо получится :D


Коллеги!!! сам я сахарной брагой совсем не занимаюсь, по этому даже не знаю какое содержание спирта в сахарной браге, подскажите сколько там процентов обычно выходит.
Musha ring dum a doo dum a da

Аватара пользователя
IlyaSPb
Сообщения: 315
Зарегистрирован: 25 июл 2017, 21:46
Репутация: 30
Имя: Илья
Откуда: Санкт-Петербург

Дистилляция браги непрерывным способом. Расчёт колонн.

Сообщение IlyaSPb »

Павел-64 писал(а):
15 ноя 2019, 11:59
слишком хорошо получится
Не, ну если найдутся коллеги, которые найдут время и возможность свести эти таблицы к одному виду, то сложного ничего нет, применим :D
Куб 38л; Колонна 2000х35мм, СПН4х4. Давление 4-5 мм.рт.ст.

Аватара пользователя
IlyaSPb
Сообщения: 315
Зарегистрирован: 25 июл 2017, 21:46
Репутация: 30
Имя: Илья
Откуда: Санкт-Петербург

Дистилляция браги непрерывным способом. Расчёт колонн.

Сообщение IlyaSPb »

Скидываю на суд тестовую версию расчёта.
Серёга проверь со своими расчетами :roll:
Я проверил, вроде как всё бьется.
Если все норм, то белые сороки думаю скрыть от взглядов, чтобы никого не смущать промежуточными расчётами, и оставить только те строки, в которых вводим свои параметры и те, в которых выводим интересующие нас результаты расчёта.

И так же обсуждаем предложения по поводу добавить/изменить ;)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Куб 38л; Колонна 2000х35мм, СПН4х4. Давление 4-5 мм.рт.ст.

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 5496
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 1084
Имя: Сергей
Откуда: *******

Дистилляция браги непрерывным способом. Расчёт колонн.

Сообщение Алкобрат »

IlyaSPb, Илья, а можно сделать "диаметр отверстий на тарелке " изменяемым параметром?
Musha ring dum a doo dum a da

Аватара пользователя
IlyaSPb
Сообщения: 315
Зарегистрирован: 25 июл 2017, 21:46
Репутация: 30
Имя: Илья
Откуда: Санкт-Петербург

Дистилляция браги непрерывным способом. Расчёт колонн.

Сообщение IlyaSPb »

Алкобрат писал(а):
26 ноя 2019, 16:26
можно сделать "диаметр отверстий на тарелке " изменяемым параметром?
можно, исправил ;)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Куб 38л; Колонна 2000х35мм, СПН4х4. Давление 4-5 мм.рт.ст.

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 5496
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 1084
Имя: Сергей
Откуда: *******

Дистилляция браги непрерывным способом. Расчёт колонн.

Сообщение Алкобрат »

IlyaSPb, Илья, я нашёл одну ошибку с цифирками, позже перепроверю , опишу.
Musha ring dum a doo dum a da

Аватара пользователя
IlyaSPb
Сообщения: 315
Зарегистрирован: 25 июл 2017, 21:46
Репутация: 30
Имя: Илья
Откуда: Санкт-Петербург

Дистилляция браги непрерывным способом. Расчёт колонн.

Сообщение IlyaSPb »

IlyaSPb писал(а):
25 ноя 2019, 17:50
позже перепроверю , опишу.
хорошо! ;)
Куб 38л; Колонна 2000х35мм, СПН4х4. Давление 4-5 мм.рт.ст.

Ответить