Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Аватара пользователя
Бухариков
Сообщения: 2443
Зарегистрирован: 03 июл 2017, 21:31
Репутация: 320
Имя: Серёга
Откуда: Ишим

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Бухариков » 11 май 2019, 21:34

Alexx писал(а):
11 май 2019, 20:21
ЧЁ все огороды копают?
Мы половину уж посадили.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Аватара пользователя
serafh
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 16:23
Репутация: 81
Имя: Сергей
Откуда: Москва

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение serafh » 17 май 2019, 08:43

Алкобрат,
alexeyT писал(а):скорость пАра в трубе с насадкой может достигать даже метров в сек...
Это здесь http://forum.homedistiller.ru/index.php ... sg13527912
Серж, такая скорость пара в трубе с насадкой это возможно? Если да, то при какой подаваемой мощности, например для 2" трубы длиной 1,5м с насадков СПН 3,5.
Festina lente

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 2917
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 721
Имя: Сергей
Откуда: ***

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Алкобрат » 17 май 2019, 09:48

serafh, Серёга, для самой крупной насадки , применяемой в быту, для спн4*4 , предельная скорость пара будет равна примерно 0.6 м/сек. т.е. при этой скорости пара колонна уже захлебнётся. т.е. ни о каких метрах в секунду речи не будет идти, а тем более с меньшими насадками.
для спн3.5*3.5 предельная скорость пара 0.55 м/сек.
т.е. если мы имеем трубу диаметром 2" или 50 мм с спн3.5*3.5, то она захлебнётся при 1.95 +- 0.2 квт чистой подводимой мощности.
высота колонны при этом если и влияет на предельную скорость пара то скорее всего: меньшая по высоте колонна захлебнётся с большей долей вероятности при большей мощности, а более высокая колонна уже "проглотит" чуть меньшую мощность.
например колонна 3" или 75 мм с засыпанной спн3.5*3.5 захлебнётся при 4.3 квт чистой.
ты выдернул цитату эксперта из контекста. я тоже видел это.
Изображение
во первых, про скорость пара мы уже выяснили выше, тут эксперт в пролёте или как он любит выражаться -обосрался.
во вторых, он думает, что даже если скорость пара 1 м/сек, то примесь вылетевшая из куба в данный момент, окажется на высоте в 1 метр уже через одну секунду.
объясняю: если бы колонна не была заполнена насадкой вообще, и не осуществлялся бы возврат флегмы в колонну, то есть установка работала как обычный дистиллятор, то действительно пар вылетевший из куба сейчас достиг бы высоты в 1 метр уже через секунду.
но так как наша колонна загромождена насадкой, и флегма возвращается в колонну, и осуществляется тепломассообмен между паром и жидкостью, то пар вылетевший из куба НИКОГДА (пока есть флегма в колонне) не достигнет высоты в 1 метр в том составе, в котором он покинул куб. в противном случае ректификация просто бы не работала как физическое явление или физический процесс.
пар покидающий куб в первую очередь несёт энергию необходимую для работы колонны и во вторую очередь компоненты, которые уже спустя довольно большое время (никак не одну секунду :D , даже не минуту) распределяются по высоте колонны.
имхо чувак совсем не понимает темы.

Аватара пользователя
serafh
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 16:23
Репутация: 81
Имя: Сергей
Откуда: Москва

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение serafh » 17 май 2019, 10:19

Алкобрат писал(а):
17 май 2019, 09:48
имхо чувак совсем не понимает темы.
Дык он про это в свое время долбил мне моск, а теперь молодым ребятам на первой ректификации.
Алкобрат писал(а):
17 май 2019, 09:48
осуществляется тепломассообмен между паром и жидкостью,
Имхо, это ключевая фраза, какой нах метры в сек, это же не из трубочки в одноклассницу горохом пульнуть :lol:
Алкобрат писал(а):
17 май 2019, 09:48
ты выдернул цитату эксперта из контекста
Я дал ссыль на весь его пост, стараюсь не выдергивать, дабы не искажать сути.
Короче, у него после самоподжига мозги савсем скаптились. :mrgreen:
Festina lente

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 2917
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 721
Имя: Сергей
Откуда: ***

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Алкобрат » 17 май 2019, 10:37

serafh, да он и раньше то....
я ему ещё на ГВ писал, что тему он не понимает. честно говоря, его посты читаю очень редко, потому что из за диссонанса "взрывается" мозг.

скорость пара в свободном пространстве между насадочными элементами может достигать 5-7 м/сек, но даже это не означает, что сивуха вылетевшая из куба сейчас , достигнет отбора через минуту (например).
к слову, сивуха вылетает из куба с паром прям с самого начала процесса ректификации и в отборе она есть даже при отборе голов, но концентрация её там относительно не высокая. на протяжении процесса ректификации, концентрация сивухи в отборе постоянно увеличивается, не сильно конечно, но факт...

Аватара пользователя
serafh
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 16:23
Репутация: 81
Имя: Сергей
Откуда: Москва

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение serafh » 17 май 2019, 10:43

Алкобрат писал(а):
17 май 2019, 10:37
его посты читаю очень редко
Зато часто читают молодые ректификаторы, а также матерые, считающие себя профессорами и молчат то ли из-за вежливости, то ли из-за невежества
Festina lente

Аватара пользователя
IlyaSPb
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 25 июл 2017, 21:46
Репутация: 11
Имя: Илья
Откуда: Санкт-Петербург

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение IlyaSPb » 17 май 2019, 11:32

serafh писал(а):
17 май 2019, 10:43
то ли из-за
Из-за элементарного отсутствия мозга)

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 2917
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 721
Имя: Сергей
Откуда: ***

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Алкобрат » 17 май 2019, 12:24

serafh писал(а):
17 май 2019, 10:43
молчат то ли из-за вежливости, то ли из-за невежества
IlyaSPb писал(а):
17 май 2019, 11:32
Из-за элементарного отсутствия мозга)
Илья, ты прям радикально. :lol:
тут чуть проще. т.к. всё знать невозможно и основная масса людей это понимают, то на форумах (это наиболее ярко выражено) знания делегируют одному "эксперту" и к его мнению прислушиваются. но эта модель очень уязвима, т.к. не учитывает элементарных человеческих СЛАБОСТЕЙ. по этой причине, лучше когда в качестве экспертов выступают логика а чаще всего книги.

Аватара пользователя
serafh
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 16:23
Репутация: 81
Имя: Сергей
Откуда: Москва

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение serafh » 17 май 2019, 13:10

Алкобрат писал(а):
17 май 2019, 12:24
в качестве экспертов выступают логика а чаще всего книги.
Не всегда, например наш эксперт везде сует всем этот график из книги Кафарова, что на 410 стр
Изображение
Но верни страницу назад на 409 стр и видно, что даже на производственных (по крайней мере не домашних) колоннах самая высокая скорость пара 0,5 м/сек, хотя более эффективной для конкретной колонны он считает меньшую скорость - см график.
Изображение
Может действительно тупизна? Или смотрю в книгу - вижу фигу.
ПС: кстати график весьма полезный
Festina lente

Аватара пользователя
IlyaSPb
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 25 июл 2017, 21:46
Репутация: 11
Имя: Илья
Откуда: Санкт-Петербург

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение IlyaSPb » 17 май 2019, 13:23

Алкобрат писал(а):
17 май 2019, 12:24
тут чуть проще. т.к. всё знать невозможно
Согласен! ;)
Всё знать не возможно, да и не нужно на самом деле ;)
Но раздражает то, что всплывают такие советчики (профессура, собирающая лайки), у которых мозг напрочь отшиблен) если уж не хватает компетенции в том или ином вопросе, или хотя бы элементарных знаний, лучше промолчи, чем советовать людям всякий бред.
Буквально вчера на кардио тренировке, чтобы не было скучно, решил себя развлечь просмотром ютуба по поиску «ректификация»... :lol: сказать что я был в диком ужасе от того что народ снимает и выкладывает в сеть, не сказать ничего :lol: а ведь сколько новичков в нашем хобби ведутся на подобные «инструкции»?.. от одной только мысли дурно становится :shock:
Алкобрат писал(а):
17 май 2019, 12:24
лучше когда в качестве экспертов выступают логика а чаще всего книги.
Так же соглашусь!)) без логики вообще не могу представить как жить можно?))

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 2917
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 721
Имя: Сергей
Откуда: ***

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Алкобрат » 17 май 2019, 18:04

serafh писал(а):
17 май 2019, 13:10
Не всегда, например наш эксперт везде сует всем этот график из книги Кафарова, что на 410 стр
все эти вопросы уже были обсуждаемы как на ХД, так и на ГВ. то что АТ в очередной раз поднимает этот вопрос, говорит лишь о том что он или идиот, или работает на публику (хайп), но может и то, и другое вместе.
ничего не стоит провести одну ректификацию на одном режиме, а другую на предзахлёбном или каком то там ещё... результаты сравнить.
IlyaSPb, да, я у него и у грова, как и ты просил дать рекомендации как для своей, так и для любой другой колонны. но ничего нет....никаких рекомендаций. и это на протяжении нескольких лет.

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 2917
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 721
Имя: Сергей
Откуда: ***

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Алкобрат » 17 май 2019, 18:15

IlyaSPb писал(а):
17 май 2019, 13:23
чтобы не было скучно, решил себя развлечь просмотром ютуба по поиску «ректификация»...
это всё от безответственности. если бы за сказанное или написанное пришлось бы держать ответ, то подобного не было. буквально вчера, где то читал, мужик писал (не на алко форумах) -"я рос на улице, в доинтернетовскую эпоху, по этому приучился отвечать за базар".
и мысль мне эта очень понравилась)))

VVS2177
Сообщения: 1323
Зарегистрирован: 25 янв 2018, 11:07
Репутация: 109
Имя: Владимир
Откуда: Москва

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение VVS2177 » 17 май 2019, 18:24

Алкобрат писал(а):
17 май 2019, 18:04
у грова, как и ты просил дать рекомендации
На ГВ в ветке НБК обратился к Грову с просьбой поделиться конструкцией и методой, воспетой звездой Ютуба, для получения нулевого по ГХ спирта. Ответа не получил, а через пару часов меня один клоун на ровном месте спровоцировал на срач в ветке короткой насадочной и я сразу же получил бан на месяц. Нет у них методики. Либо тщательно скрывают, боясь воспроизводства на продажу. Хотя висит там какое-то ЛС, которое прочитать не могу, может волшебная инструкция от Грова?
Изображение

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 2917
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 721
Имя: Сергей
Откуда: ***

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Алкобрат » 17 май 2019, 18:39

VVS2177, все кто научился в конце концов получать нормальный спирт по этой методе, ранее перепробовали все возможные варианты. залей в куб обычного дистиллятора чистый спирт, прогони его на максимальной скорости и получишь чистый спирт. даже ГХ покажет что спирт чистейший. что даст тебе право говорить, что только при помощи обычного куба и обычного холодильника ты получил чистейший продукт.
а зальёшь в куб сырец, то и получишь самогон на выходе.
так и в той секретной методе.

Аватара пользователя
IlyaSPb
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 25 июл 2017, 21:46
Репутация: 11
Имя: Илья
Откуда: Санкт-Петербург

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение IlyaSPb » 17 май 2019, 18:58

Алкобрат писал(а):
17 май 2019, 18:04
я у него и у грова, как и ты просил дать рекомендации
В том то и дело!)) для них подобные просьбы как кость в горле, а если ещё глубже начнёшь копать, так в сектанстве сразу обвинят :lol: :lol:

Аватара пользователя
serafh
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 16:23
Репутация: 81
Имя: Сергей
Откуда: Москва

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение serafh » 17 май 2019, 19:37

Алкобрат писал(а):
17 май 2019, 18:04
у грова
У этого героя был блог на ГВ, где было расписаны и технология ректа и железо, но потом он его удалил, наверно, чтобы его "ноухау" не позаимствовали. :lol:
Festina lente

VVS2177
Сообщения: 1323
Зарегистрирован: 25 янв 2018, 11:07
Репутация: 109
Имя: Владимир
Откуда: Москва

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение VVS2177 » 17 май 2019, 19:49

IlyaSPb писал(а):
17 май 2019, 18:58
в сектанстве сразу обвинят
знаю, проходил

АгасферЛукич
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 21 авг 2017, 02:40
Репутация: 32
Имя: Андрей
Откуда: Иркутск

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение АгасферЛукич » 18 май 2019, 20:18

Наконец-то дошли у меня руки соорудить следующую царгу. Долго пришлось возиться, но, думаю, оно того стоит. В результате получил три метра, внутри восемьдесят, набито снизу путанкой очень плотно, сверху тройка. Еще не утеплил толком, куб тоже голый, но не утерпел, конечно, разок прогнал наугад. В принципе, получил что хотел. Литр с небольшим на отборе, если вдувать полтора кило. Потери огромные пока, но это дело мы убавим. 96, 8% об. идет, так что даже запас еще есть.
Прикрепил к стене снаружи дома, а сквозь стену вывел трубки подачи и обратки. Когда запустил и увидел по трубке возврат, пришло в голову тупо поставить на него водомер, чтобы четко знать ФЧ. Никто не делал так?

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 2917
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 721
Имя: Сергей
Откуда: ***

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Алкобрат » 18 май 2019, 20:34

АгасферЛукич, водомер нужно с фторопластовыми потрохами, а то пластик спирт размоет)) если известна мощность нагрева и отбор , то фч считается очень легко, измерять не нужно.

дядя Джек
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 28 окт 2017, 15:53
Репутация: 11
Имя: Евгений
Откуда: Ангарск

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение дядя Джек » 19 май 2019, 03:43

Алкобрат писал(а):
18 май 2019, 20:34
АгасферЛукич, водомер нужно с фторопластовыми потрохами, а то пластик спирт размоет)) если известна мощность нагрева и отбор , то фч считается очень легко, измерять не нужно.
крепость навалки не влияет на фч?

Ответить