Расчёт и эксплуатация насадочной ректификационной колонны
- Алкобрат
- Администратор
- Сообщения: 5492
- Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
- Репутация: 1083
- Имя: Сергей
- Откуда: *******
Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны
Пенсионер, да не проблема, на других форумах я прикладывал первоисточники, которые наталкивали на дальнейшие мысли. тут пока не успел.
в первую очередь - это Крель. стр 189 подчёркивал по другому поводу, просто другого скана сейчас не попалось
там видно про скорость пара для насадки про 60 % от предельной . стали разбираться почему так , почему именно 60% от предельной ? оказалось, что именно там насадка работает наилучшим образом. только эта скорость пара будет оптимальной для двухкомпонентной ректификации, а для многокомпонентной скорость пара от предельной должна составлять процентов 30.
это касаемо насадки
по высоте самой колонны и по её рабочей скорости пара вычислили практически, путём многочисленных экспериментов.
так же Кафаров со своими графиками... для насадки.
в первую очередь - это Крель. стр 189 подчёркивал по другому поводу, просто другого скана сейчас не попалось
там видно про скорость пара для насадки про 60 % от предельной . стали разбираться почему так , почему именно 60% от предельной ? оказалось, что именно там насадка работает наилучшим образом. только эта скорость пара будет оптимальной для двухкомпонентной ректификации, а для многокомпонентной скорость пара от предельной должна составлять процентов 30.
это касаемо насадки
по высоте самой колонны и по её рабочей скорости пара вычислили практически, путём многочисленных экспериментов.
так же Кафаров со своими графиками... для насадки.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Musha ring dum a doo dum a da
-
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: 04 июл 2017, 10:18
- Репутация: 3
- Имя: Степан
- Откуда: Севастополь
Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны
Закончил утром ректификацию,что сказать намного лучше чем было, есть но ,попробовал на вкус ,кислит и резкая (как правильно сказать) щипет сортировка,на запах спирт без посторонних запахов(нос у меня хороший),да с нагревом я переборщил ,чето думал ТП у меня больше,в следующий раз поиграюсь на уменьшение .
Колегги у меня при подачи 125 вольт (тэн 2500 квт) давление в кубе 7 ,интересно узнать какое давление у вас.
Колегги у меня при подачи 125 вольт (тэн 2500 квт) давление в кубе 7 ,интересно узнать какое давление у вас.
- Алкобрат
- Администратор
- Сообщения: 5492
- Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
- Репутация: 1083
- Имя: Сергей
- Откуда: *******
Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны
steven, Степан, величина давления зависит от высоты колонны и от применяемой насадки. ну раз мы говорим про эти режимы то величину мощности нагрева опустим. так вот если насадка рыхлая, т.е. она не для этой высоты колонны, то давление может быть и 1 и 5 мм ртути. но если же насадка плотная или высота колонны большая, то давление может быть и 9-10 мм ртути. как показывает практика - давление свыше 10 мм ртути не правильно и если такое происходит, то как правило спирт не очень на выходе и следует уменьшать нагрев.
Musha ring dum a doo dum a da
-
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: 04 июл 2017, 10:18
- Репутация: 3
- Имя: Степан
- Откуда: Севастополь
- Алкобрат
- Администратор
- Сообщения: 5492
- Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
- Репутация: 1083
- Имя: Сергей
- Откуда: *******
Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны
steven, "газку" подкидывать ни в коем случае нельзя. давление пусть падает - так и должно быть.
Musha ring dum a doo dum a da
-
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 06 июл 2017, 11:20
- Репутация: 0
- Имя: Влад
- Откуда: М.О.
Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны
Алкобрат, Сергей готовлюсь к своей первой полноценной ректификации.Колонна ф48 высота насадочной- 2000.Спн3,5*3,5.(Питер) 2 нержовых тэна (Алекс 25)на разгоне .По моим прикидкам 2810вт каждый.(17,1ом-китай тестер)Отбор по твоей табличке 450 мл.По первому расчёту теплопотери180-190 Вт.По второму расчёту 716.8мл-11.9мл в минуту.Нашел на своём рмц-3500(от Усатого)560вт.Правильно ли я посчитал или накосячил?
После закипания один тэн отрубаю
После закипания один тэн отрубаю
- Алкобрат
- Администратор
- Сообщения: 5492
- Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
- Репутация: 1083
- Имя: Сергей
- Откуда: *******
Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны
В@лдис, 48*2000, спн3.5*3.5
Влад, как правило у утеплённого куба тепло протери следущие:
у меня хорошо утеплённый куб 85 литров имеет тп всего 200 ватт. хорошее утепление - это 50 мм слой типа пенопласта хрень.
так то всё правильно ты посчитал 440-450 мл/ч отбор, ну и нагрев соответственно 450+тп.
Влад, как правило у утеплённого куба тепло протери следущие:
так что тп прикинь сам от объёма своего куба.
у меня хорошо утеплённый куб 85 литров имеет тп всего 200 ватт. хорошее утепление - это 50 мм слой типа пенопласта хрень.
так то всё правильно ты посчитал 440-450 мл/ч отбор, ну и нагрев соответственно 450+тп.
Musha ring dum a doo dum a da
-
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 06 июл 2017, 11:20
- Репутация: 0
- Имя: Влад
- Откуда: М.О.
-
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 06 июл 2017, 11:20
- Репутация: 0
- Имя: Влад
- Откуда: М.О.
Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны
Эту колонну планирую в дальнейшем разомкнуть1200мм поставлю над КТ .С браги предочищенный сырец получать.А 800мм на ндрф и дист. оставлю.Уже есть сплошная царга 2300мм высотой ф50,аккурат под потолок.Жду дски и утеплить надо.Под неё какие параметры посоветуешь?
-
- Сообщения: 196
- Зарегистрирован: 04 июл 2017, 12:24
- Репутация: 24
- Имя: Николай
- Откуда: Костромская
-
- Сообщения: 269
- Зарегистрирован: 04 июл 2017, 09:19
- Репутация: 24
- Имя: Владимир
- Откуда: Новосибирск
Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны
Наконец получилось найти нужную мощность нагрева для моей колоны.Нас. часть 1650 вн. диаметр 38 Спн 3.5*3.5. Куб 17 литров утеплен плохо. Сырец сахарный. В куб наливал 3 литра АС. Отбор 300-320 ( автоматики не имею пока, игольчатый кран хреновый, поэтому с установкой отбора пока приходится еба.....я, но в принцыпе все в пределах допустимого). На 10 литров сырца чайная ложка соды без верха. Общая мощность 445 ват. Регулятор мощности от Вольки. Мощность подбирал по крепости спирта. Для этого откалибровал термометр и приобрел АСП1 90-100 и АСП 2 96-101. Отбор 2 пр головы, 30 подголовники , тело до 92 в кубе. Крепость голов не мерил, слишком мало, крепость первых 250 мл подголовников 96.8. Крепость последних 250 мл тела 96.4. Хотел сделать Ланга, но испортился раствор ( простоял месяц стал вишневым). Органалептически спирт даже после первой ректификации разведеный до 39 хороший. Никогда раньше такой у меня не получался.Второй рект еще не делал , но предполагаю что станет еще лучше.
Но возникли и некоторые вопросы.
1. При отборе голов температура падает на 0.1- 0.2. Где то на форуме читал что такое возможно.Затем через некоторое время возвращается обратно. При переходе не рабочий отбор подымается на 0.2 - 0.3. Когда в кубе около 90 температура в 4Д поднимается на 0.2. Приходиться уменьшать отбор до 280 мл, тогда она возращается к прежнему значению. Так должно быть или что то не так делаю?
2. Первый рект делаю до 96 в кубе. При этом с учетом всего потери по спирту около 600 мл. Не много ли это?
Но возникли и некоторые вопросы.
1. При отборе голов температура падает на 0.1- 0.2. Где то на форуме читал что такое возможно.Затем через некоторое время возвращается обратно. При переходе не рабочий отбор подымается на 0.2 - 0.3. Когда в кубе около 90 температура в 4Д поднимается на 0.2. Приходиться уменьшать отбор до 280 мл, тогда она возращается к прежнему значению. Так должно быть или что то не так делаю?
2. Первый рект делаю до 96 в кубе. При этом с учетом всего потери по спирту около 600 мл. Не много ли это?
- wolfserg
- Сообщения: 49
- Зарегистрирован: 27 июн 2017, 10:26
- Репутация: 12
- Имя: Сергей
- Откуда: Saint-Petersburg
Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны
Я и первый и второй делаю до 93. 96 на первом многовато, на втором еще куда ни шло. По поводу потерь. 600 не много. В куб просто лить надо не 3 литра АС, а поболе. Нальешь 20 литров АС в куб потери тоже будут 600 мл.Владимир 125 писал(а): ↑07 июл 2017, 11:52Первый рект делаю до 96 в кубе. При этом с учетом всего потери по спирту около 600 мл. Не много ли это?
-
- Сообщения: 269
- Зарегистрирован: 04 июл 2017, 09:19
- Репутация: 24
- Имя: Владимир
- Откуда: Новосибирск
Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны
До 93 тело отбираешь или тело еще раньше заканчиваешь? Три литра наливал как тренировка, режим искал.
- wolfserg
- Сообщения: 49
- Зарегистрирован: 27 июн 2017, 10:26
- Репутация: 12
- Имя: Сергей
- Откуда: Saint-Petersburg
Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны
Владимир 125, Товарный до 93. Оборотный до 98. А поллитра спирта надо полюбому, чтоб колонна в режиме была, так что эти потери неизбежны. Можно конечно досуха, но насадку засрешь.
-
- Сообщения: 269
- Зарегистрирован: 04 июл 2017, 09:19
- Репутация: 24
- Имя: Владимир
- Откуда: Новосибирск
Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны
Товарный я до 92 беру, оборотный до 96-97 как время позволяет.
- Алкобрат
- Администратор
- Сообщения: 5492
- Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
- Репутация: 1083
- Имя: Сергей
- Откуда: *******
Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны
Коль, ты про эмульгацию ? это из Стабникова "рект. колонны расчёт и конструирование." действительно, если бы нашей задачей была ректификация двухкомпонентной смеси и получение крепкого спирта, то в режиме эмульгации, т.е. на режиме близком к захлёбному, мы бы максимально быстро разделили бы смесь, но у нас то ректификация многокомпонентная .... по этой причине ни у тебя , ни у меня , ни у кого, кто пробовал получить нормальный спирт на предзахлёбах , ничего хорошего не вышло.
спирт то получается, почти нормальный и по сравнению с самогоном может даже называться спиртом, но вот что бы избавиться от этого "почти" и нужны те режимы про которые мы трём.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Musha ring dum a doo dum a da
-
- Сообщения: 196
- Зарегистрирован: 04 июл 2017, 12:24
- Репутация: 24
- Имя: Николай
- Откуда: Костромская
Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны
Серег, параграф этот у Кафарова, как раз про многокомпонентную смесь. Бог с ним. Там больше моделирование. А на практике сам знаешь.
Хочу тебя спросить, Ты плейткалькулятор смотрел? Если да, на сколько графику который там строится доверять можно?
С учетом что он показывает "идеальную" колонну?
-
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: 04 июл 2017, 10:18
- Репутация: 3
- Имя: Степан
- Откуда: Севастополь
Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны
точно такие же были проблемы ,переставил датчик температуры повыше ,при отборе голов понижается ,после отбора голов стабилизирую колону минут 10-15 и отбираю подголовники ,после стабилизации не прыгает.Владимир 125 писал(а): ↑07 июл 2017, 11:52
Но возникли и некоторые вопросы.
1. При отборе голов температура падает на 0.1- 0.2. Где то на форуме читал что такое возможно.Затем через некоторое время возвращается обратно. При переходе не рабочий отбор подымается на 0.2 - 0.3. Когда в кубе около 90 температура в 4Д поднимается на 0.2. Приходиться уменьшать отбор до 280 мл, тогда она возращается к прежнему значению. Так должно быть или что то не так делаю?
-
- Сообщения: 893
- Зарегистрирован: 02 июл 2017, 08:58
- Репутация: 51
- Имя: Александр
- Откуда: Нижний Новгород
Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны
Владимир 125,забудь про показания свои в четырех диаметрах,они нужны,но первоначально,для понятия процесса,,ты подошёл вижу с умом,и молодец,датчик больше не подключай,остаётся только общение с колонной,аргонолептика поможет,спирт Дегустировать не возможно(естественно смешивая с водой),Дегустировать можно только водку-сортировку отдохнувшию не менее двух недель(четыре будет правильно и легче,),рюмочная проба из под писюна ,это первый шаг,(лично я его не понимаю,выбрать лучшее из говен?может быть),Тело до 92 в кубе?круто,в начальном этапе и правольно,но объем спирта от 92 да 93 в кубе значителен,за него стоит побороться,,а то что до 96-97 в кубе,я согласен,и опять же,у кого какая жаба,плюсов тьма! И есть потери,каждый выберет.
- wolfserg
- Сообщения: 49
- Зарегистрирован: 27 июн 2017, 10:26
- Репутация: 12
- Имя: Сергей
- Откуда: Saint-Petersburg