Расчёт и эксплуатация насадочной ректификационной колонны

Ответить
Аватара пользователя
serafh
Сообщения: 1423
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 16:23
Репутация: 96
Имя: Сергей
Откуда: Замкадье

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение serafh »

Алкобрат писал(а):
21 май 2019, 09:05
Серёга Бухариков в своей теме пытался донести мысль.
ПопИтка не пИтка
"Берия"
Festina lente

Аватара пользователя
IlyaSPb
Сообщения: 315
Зарегистрирован: 25 июл 2017, 21:46
Репутация: 30
Имя: Илья
Откуда: Санкт-Петербург

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение IlyaSPb »

Алкобрат писал(а):
21 май 2019, 05:30
просто после 91.5 кубовой с фч=4 дожимать по быстрому концевой оборотный сорт
именно так :!:
Куб 38л; Колонна 2000х35мм, СПН4х4. Давление 4-5 мм.рт.ст.

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 5496
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 1084
Имя: Сергей
Откуда: *******

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Алкобрат »

serafh, как писали в журналах-"возвращаясь к напечатанному".
Musha ring dum a doo dum a da

Аватара пользователя
serafh
Сообщения: 1423
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 16:23
Репутация: 96
Имя: Сергей
Откуда: Замкадье

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение serafh »

Алкобрат,
IlyaSPb писал(а):
21 май 2019, 09:17
просто после 91.5 кубовой с фч=4 дожимать по быстрому концевой оборотный сорт
именно так
Не всегда,
у кого в наличии НУО и автоматика с декрементом, можно спокейно работать до 98С в кубе и получать спирт, я его щаз дегустирую, зубровка просто отменная. Готовится за пол часа.
Festina lente

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 5496
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 1084
Имя: Сергей
Откуда: *******

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Алкобрат »

serafh писал(а):
21 май 2019, 09:22
у кого в наличии НУО и автоматика с декрементом, можно спокейно работать до 98С в кубе и получать спирт,
Серёга, не нужно забывать про время. там дожимать спирт чуть ли не покапельно наверное нужно.
Musha ring dum a doo dum a da

Аватара пользователя
IlyaSPb
Сообщения: 315
Зарегистрирован: 25 июл 2017, 21:46
Репутация: 30
Имя: Илья
Откуда: Санкт-Петербург

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение IlyaSPb »

Владимир 125 писал(а):
21 май 2019, 08:14
первоначальный отбор можно сделать 0,6 л в час
судя по всему у тебя колонна относительно не высокая, выставить такой отбор не получится. Пробовал. У меня колонна 2000х35, СПН4х4, расчетный отбор 450 мл/ч. Максимальный отбор без ущерба разделяющей способности, который получилось настроить был где то в районе 500 мл/ч. Здесь всё индивидуально под каждую колонну придётся настроить. В свою автоматику я запрограммировал подобный алгоритм, нужно играться с подбором коэффициентов увеличения и уменьшения отбора, но как то пока на это не хватает времени. Поэтому пока что пользуюсь неизменной, расчетной скоростью отбора.
Сподвигло меня вшить этот алгоритм в автоматику то, что никогда не получалось на промежуточной фракции настроить крепость 96,6%, первые литр/полтора всегда были выше, в районе 96,8%, а уже ближе к отбору основной фракции крепость получалась 96,6%.

Собственно и Сергей тоже ответил на этот вопрос ;)
Куб 38л; Колонна 2000х35мм, СПН4х4. Давление 4-5 мм.рт.ст.

Аватара пользователя
serafh
Сообщения: 1423
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 16:23
Репутация: 96
Имя: Сергей
Откуда: Замкадье

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение serafh »

Алкобрат писал(а):
21 май 2019, 09:30
там дожимать спирт чуть ли не покапельно наверное нужно.
Не так, НУО оттягивает Ткуба схода со спиртовой полки с 91С до 96С, потом подключается автоматика на декременте,
можно за время стопа сделать залповый сброс сивухи, время восстановления уменьшится.
Декремент осуществляется за счет уменьшения времени открытия клапана, период остается постоянным.
Серж, я это делал позавчера и получил на 75 см царге СПН-3,5 96,2% спирт, по вкусу сортировки - зашибись,
никаких плешнеровских изиков не ощутимо (раньше были).
Добавил в сортировку жасминовых бутончиков - продегустирую, отпищусь.
ПС: эти бутончики сухие китаезские и нашим жасмином не пахнут мля, а вдруг спирт с ними подружится :lol:
Festina lente

Владимир 125
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 04 июл 2017, 09:19
Репутация: 24
Имя: Владимир
Откуда: Новосибирск

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Владимир 125 »

Серега строю сейчас помещение новое, ориентировочно смогу там поставить колонну высотой 2700-2800 мм. Какой диаметр трубы взять, чтоб оптимально качество,производительность и стоимость? Сам склоняюсь к 51 трубе с вн диам 48. И еще по спн 3,5*3,5 либо 4*4? Разница в производительности на этой высоте по калькулятору довольно значительная, но смущает малоизученность четверки. Кстати между калькулятором расчета колонн и графиками в первом сообщении есть небольшая разница или я не правильно считаю. Если труба вн диам 48 высота 2700 спн 3,5*3,5 отбор по калькулятору 690 апо графикам вроде более 800.
Так же рассматриваю 63 трубу. Подскажи .

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 5496
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 1084
Имя: Сергей
Откуда: *******

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Алкобрат »

Владимир 125, Володь, и калькулятор прав и график справедлив.
если ты берёшь насадку СПН3.5*3.5, то сразу учти, что она лучше всего будет работать в той колонне, где соотношение высота /диаметр равно 51., не меньше. если больше, то тоже не беда, но производительность будет соответствовать 51D. т.е. если ты применяешь трубу диам 48 мм и берёшь насадку спн3.5*3.5, то 48*51=2448 мм вот для этой высоты и следует считать как производительность так и нагрев. так что калькулятор и посчитал производительность для высоты 2448 мм. примерно 680мл/ч.
если же применяем 48 мм колонну и насадку спн4*4, то высота колонны должна быть минимум 48*57=2736 мм, если сделаешь 2800 , ещё лучше.
производительность будет рассчитываться для 2736 мм высоты и будет равна примерно 840 мл/ч.
в общем то коллеги отписываются постепенно и с спн4*4 всё нормально получается, всё прогнозируется.
колонну диам 63 мм лучше не надо, насадки уйма потребуется, при чём спн3*3.
Musha ring dum a doo dum a da

Аватара пользователя
Бухариков
Сообщения: 2933
Зарегистрирован: 03 июл 2017, 21:31
Репутация: 398
Имя: Серёга
Откуда: Ишим

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Бухариков »

Алкобрат писал(а):
21 май 2019, 05:30
держать флегмовое число в начале 2, потом 3, 4 и т.д.
[/quote]
Алкобрат писал(а):
21 май 2019, 05:30
или просто после 91.5 кубовой с фч=4 дожимать по быстрому концевой оборотный сорт?
Серёга, ты не правильно мыслишь. Фч всегда нужно держать ровное, например 4. А уменьшать нужно только отбор для сохранения этих нужных 4. Если отбор не уменьшать, то флегмовое число (отношение отбора к возврату) само будет постоянно уменьшаться. 1/4, 1/3, 1/2, 1/1. Один к одному, это уже на столько обеднённая флегма, что количество возврата равно количеству отбора. Будет слабоградусный вонючий спирт, как на ХД с их скоростями.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Владимир 125
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 04 июл 2017, 09:19
Репутация: 24
Имя: Владимир
Откуда: Новосибирск

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Владимир 125 »

Алкобрат писал(а):
21 май 2019, 16:57
Володь, и калькулятор прав и график справедлив.
если ты берёшь насадку СПН3.5*3.5, то сразу учти, что она лучше всего будет работать в той колонне, где соотношение высота /диаметр равно 51., не меньше. если больше, то тоже не беда, но производительность будет соответствовать 51D. т.е. если ты применяешь трубу диам 48 мм и берёшь насадку спн3.5*3.5, то 48*51=2448 мм вот для этой высоты и следует считать как производительность так и нагрев. так что калькулятор и посчитал производительность для высоты 2448 мм. примерно 680мл/ч.
если же применяем 48 мм колонну и насадку спн4*4, то высота колонны должна быть минимум 48*57=2736 мм, если сделаешь 2800 , ещё лучше.
производительность будет рассчитываться для 2736 мм высоты и будет равна примерно 840 мл/ч.
в общем то коллеги отписываются постепенно и с спн4*4 всё нормально получается, всё прогнозируется.
колонну диам 63 мм лучше не надо, насадки уйма потребуется, при чём спн3*3.
Спасибо Серег, теперь понял. Как стройку закончу посмотрю что можно будет воткнуть либо 2500 либо 2800. От этого и дальше будем отталкиваться.
Кто нибудь юзает ректификаевскую насадку? У него там вроде скидки на опт сейчас неплохие.

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 5496
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 1084
Имя: Сергей
Откуда: *******

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Алкобрат »

Бухариков писал(а):
21 май 2019, 17:00
Серёга, ты не правильно мыслишь.
щас мы отобьём эти слова как в пин-понге :D
Серёга, пример:
в кубе нагрев 1000вт
колонна работает на себя
в первом опыте в кубе 5% спирта
во втором опыте в кубе 90% спирта
вопрос: в каком случае в дефлегматоре конденсируется больше спирта? ну или выражаясь книжным языком , в каком варианте нагрузка колонны выше?
Musha ring dum a doo dum a da

Аватара пользователя
Бухариков
Сообщения: 2933
Зарегистрирован: 03 июл 2017, 21:31
Репутация: 398
Имя: Серёга
Откуда: Ишим

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Бухариков »

Алкобрат писал(а):
21 май 2019, 17:07
в каком случае в дефлегматоре конденсируется больше спирта?
По твоему одинаково. Но стоит для наглядности взять числа 90 и 0,05%. Одинаково? Нам важнее не количество в дефлегматоре, а вообще количество спирта в парах. По нему фч то меняем.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 5496
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 1084
Имя: Сергей
Откуда: *******

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Алкобрат »

Бухариков, вот тут то и ошибка в твоих суждениях.
если нагрев куба одинаков и пренебречь теплопотерями, то что в одном, что в другом случае энергии к дефлегматору приходит всегда одинаковое количество, а если учесть, что колонна вся заполнена спиртом , то в дефлегматоре будет конденсироваться только спирт, а раз нагрев постоянен, то и количество переиспаряемого под дефлегматором спирта будет одно и тоже. это первое что нужно понять.
второе: принимая во внимание вышесказанное уже и читать этот график
Изображение
и в этом контексте можно прочитать то что пишет Стабников по этому поводу
Изображение
т.е. когда в кубе ещё большое содержание спирта, то и НАЧАЛЬНОЕ ФЛЕГМОВОЕ ЧИСЛО может быть не большим и там же ниже идёт и оговорка про примеси.
Musha ring dum a doo dum a da

Аватара пользователя
Бухариков
Сообщения: 2933
Зарегистрирован: 03 июл 2017, 21:31
Репутация: 398
Имя: Серёга
Откуда: Ишим

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Бухариков »

Алкобрат, мы про конец ректификации говорим или про начало? Там в двух местах написано, что нижние тарелки будут обедняться. Но это до поры, до времени. Потом без уменьшения отбора фч не удержать,.потому что будут обедняться тарелки всё выше и выше.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Аватара пользователя
serafh
Сообщения: 1423
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 16:23
Репутация: 96
Имя: Сергей
Откуда: Замкадье

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение serafh »

Бухариков писал(а):
21 май 2019, 17:48
мы про конец ректификации говорим или про начало?
В твоем случае - только про конец :lol:
Festina lente

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 5496
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 1084
Имя: Сергей
Откуда: *******

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Алкобрат »

Бухариков, Серёга, флегмовое число это одно, а количество спирта вылетающего из куба вместе с водой это другое. вот по мере обеднения кубового содержимого количество спирта поступающего в колонну постоянно снижается.
по этой причине флегмовое число постоянно нужно повышать. но если фч выставили равным 4 , то повышать фч не нужно до 91.5 градуса в кубе.
в промышленности для экономии вначале фч держали 2.2, потом, по мере истощения кубового содержимого, для того что бы не беднело содержимое нижних тарелок, фч постепенно повышали, примерно так как на графике выше.
Musha ring dum a doo dum a da

Аватара пользователя
Бухариков
Сообщения: 2933
Зарегистрирован: 03 июл 2017, 21:31
Репутация: 398
Имя: Серёга
Откуда: Ишим

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Бухариков »

serafh писал(а):
21 май 2019, 17:55
В твоем случае - только про конец
Нет начала без конца.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Аватара пользователя
serafh
Сообщения: 1423
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 16:23
Репутация: 96
Имя: Сергей
Откуда: Замкадье

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение serafh »

Бухариков писал(а):
21 май 2019, 17:57
Нет начала без конца.
Тады нет конца без начала.
Festina lente

Аватара пользователя
Бухариков
Сообщения: 2933
Зарегистрирован: 03 июл 2017, 21:31
Репутация: 398
Имя: Серёга
Откуда: Ишим

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Бухариков »

Алкобрат писал(а):
21 май 2019, 17:57
то повышать фч не нужно до 91.5
Ну. Только мне кажется Стаб не имел ввиду изменение фч в процессе. То есть нам его не надо повышать после 91,5, а надо удерживать уменьшая отбор.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Ответить