Расчёт и эксплуатация насадочной ректификационной колонны

Ответить
Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 5496
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 1084
Имя: Сергей
Откуда: *******

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Алкобрат »

VladPP писал(а):
09 дек 2018, 10:34
давай мою настроим ))) если у тебя время есть,
сейчас нагрев 690, отбор 670, колонна в/д 48, высота насадочной 3200, СПН3,5х3,5 , давление 5, крепость 96,5
Влад, а что какие то проблемы с качеством?
Musha ring dum a doo dum a da

Аватара пользователя
андрей77
Сообщения: 1147
Зарегистрирован: 07 мар 2018, 09:22
Репутация: 134
Имя: Андрей
Откуда: скобаристан

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение андрей77 »

Алкобрат, Сергей, Подскажи пожалуйста, вот допустим : спн 3,5 , мощ и отбор - по таблице, крепость 96,6 .
А теперь поплотней укладём спн ( или возьмём менее пушистую типо, но размер тотже) , условия теже.
должно подрасти давление и крепость соответственно увеличиться ...
Ну мы соответственно убавляем мощь, что бы крепость вернулась на 96.6..., но блин вместе падением мощи и давление опять понизится.., и отбор получается надо тож уменьшать ? раз мощь понизили....
Но высота останется таж!...
( кажется херню морожу , но я точно щас мысль толковую поймал, но обьяснить трудновато, что поймал)
Это я про то, что если у одного человека спн рыхлее 3,5 , у другого по плотнее 3,5
, высоты одинаковые!,значит и отбор одинаковый а мощи и давления разные, !!!
а следственно и спирт разный...
Тоесть для одинакового , (между людьми) качества спирта можно добиться если только у них одинаковое давление!
Потому что отбор у нас одинаковый и мы подбираем уменьшением мощности крепость под 96,6!
но так как допустим у коллеги плотнее, то мощи вдулось меньше допустим, при той же высоте
то есть 2 колонны ,высоты по 2,5 метра допустим ...
в одну чистой мощи при настройке вдулося 670 ватт, чтобы потекло 96,6, давление получилось8 ,при отборе 670,
а вот где порыхлее, там при том же отборе вдули 740 ватт и тож крепость 96,6... давление будет другое, и качество тоже!



Во , вроде сформулировал , что думал.
Очень бы хотелось чтоб понятна была мысль.
( вот это меня и коробило , но выразить не мог)
По этому и приходится немного сдвигаться от таблицы, потому , что плотность и давление у всех разная,
ВОТ Я И ХОЧУ сделать плотность , как у людей, которые говорят, что победили!
( в своём же как всегда вонючку найдёшь!!)
:)

VladPP
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 10 авг 2017, 20:04
Репутация: 14
Имя: Влад
Откуда: Новосибирск

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение VladPP »

Алкобрат писал(а):
09 дек 2018, 23:48
Влад, а что какие то проблемы с качеством?
Человек с нашего форума сравнивал свой продукт с моим, говорит есть во вкусе небольшая пыльность, я правда уже лет как ...цать не менял оборотный спирт, да и давление не очень для моей высоты. Надо тебе на пробу водку отправить, со следующим ходоком от нашей ячейки.)))

Аватара пользователя
андрей77
Сообщения: 1147
Зарегистрирован: 07 мар 2018, 09:22
Репутация: 134
Имя: Андрей
Откуда: скобаристан

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение андрей77 »

Ура, я выразил то , что вертелось в башке, но не формулировалось...
очень хотелось , чтоб вы поняли , о чём я!
( я трезвый щас :D )
:)

VladPP
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 10 авг 2017, 20:04
Репутация: 14
Имя: Влад
Откуда: Новосибирск

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение VladPP »

андрей77 писал(а):
10 дек 2018, 00:50
( я трезвый щас )
ну ну , время ночь на дворе, а он с колонной бегает, кто тебе поверит, что ты не бухой ))))), впрочем как и я ((

Аватара пользователя
андрей77
Сообщения: 1147
Зарегистрирован: 07 мар 2018, 09:22
Репутация: 134
Имя: Андрей
Откуда: скобаристан

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение андрей77 »

мало того, что ночь так ещё через 4 часа блин за руль на 750 км.
всё я спать.
:)

Аватара пользователя
андрей77
Сообщения: 1147
Зарегистрирован: 07 мар 2018, 09:22
Репутация: 134
Имя: Андрей
Откуда: скобаристан

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение андрей77 »

то есть Серёга Алкобрат советует на такой то диаметр , на такой то высоте, на такой то мощи ,на таком размере спн, такой то отбор.
И говорит , что подстроиться мощёй под 96,6
А у меня допустим рыхловатая или наоборот , и подбором мощи я уйду в сторону, и на 96, 6 спирт будет не идеален... (вот по этому и давленья у нас разные)
То есть хочу сказать, что не надо подстраивать мощ под отбор, а надо подстраивать давление под отбор! ( получается типо прессануть если надо спн)
а чистая мощ и отбор фиксированные, только тогда мы добьёмся одинакового качества спирта(между людьми) !!!
ПС . Ну перфекционистские мысли, да. Но вы сами начали , открыв этот форум, так что ничего я не перебрал...
просто нравится не нравится спирт, это как простыни белые белые дома, а потом купил новую простынь , и в сравнении увидел, что старые то посерее!
:)

Pashok
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 12 авг 2018, 06:22
Репутация: 8
Имя: Павел
Откуда: Оренбург

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Pashok »

Алкобрат, Сергей , просто хотел сказать что на меньшей моще спирт хуже и такое ощущение что труба ещё просит. Буду дальше пробовать . Вот и Андрей сформулировал идею которая у меня в голове. Может из за пушистости насадки моей требуется большая мощность. Ну вчера я добрался до тела теперь буду получать качество.

Владимир 125
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 04 июл 2017, 09:19
Репутация: 24
Имя: Владимир
Откуда: Новосибирск

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Владимир 125 »

VladPP писал(а):
10 дек 2018, 00:45
Человек с нашего форума сравнивал свой продукт с моим, говорит есть во вкусе небольшая пыльность, я правда уже лет как ...цать не менял оборотный спирт,
Ага пробовал водку дядь Вовы, во вкусе чуствуется какая то пыльность, подругому не сформулирую. Недавно этот вопрос обсуждался, что если долго не выводить из навалки оборотный спирт, то этот вкус вылазит с подголовниками. То есть при постоянном использовании оборотного спирта в какой то момент подголовников надо отбирать более 30 процентов, вплоть до 50. Но это мое предположение, ну и я начал бы с этого.

VVS2177
Сообщения: 2777
Зарегистрирован: 25 янв 2018, 11:07
Репутация: 224
Имя: Владимир
Откуда: Москва

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение VVS2177 »

И всё-таки, как должна продуваться колонна? Должно быть сопротивление заметным? Или зависит от насадки - чем мельче, тем труднее? Трамбовал постукиванием трубой об пол
38х1900, 3,5х3,5, 60 л

Аватара пользователя
Бухариков
Сообщения: 2933
Зарегистрирован: 03 июл 2017, 21:31
Репутация: 398
Имя: Серёга
Откуда: Ишим

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Бухариков »

андрей77 писал(а):
10 дек 2018, 00:24
одинакового , (между людьми) качества спирта можно добиться если только у них одинаковое давление!
У меня было 120/80, а в последнее время 140/80 стало. Но на спирт не повлияло.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

VVS2177
Сообщения: 2777
Зарегистрирован: 25 янв 2018, 11:07
Репутация: 224
Имя: Владимир
Откуда: Москва

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение VVS2177 »

Серёга, сделай суточный мониторинг давления! Под утро, часов в 5 и до 180 может подпрыгнуть. В зависимости от темы сна. Сон в руку, сказал Вася, вытирая руку об одеяло :lol: :lol: :lol:
38х1900, 3,5х3,5, 60 л

Аватара пользователя
Бухариков
Сообщения: 2933
Зарегистрирован: 03 июл 2017, 21:31
Репутация: 398
Имя: Серёга
Откуда: Ишим

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Бухариков »

VVS2177 писал(а):
10 дек 2018, 08:56
В зависимости от темы сна
Да мне уже давно вместо эротики ужасы снятся.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 5496
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 1084
Имя: Сергей
Откуда: *******

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Алкобрат »

андрей77 писал(а):
10 дек 2018, 00:24
Подскажи пожалуйста, вот допустим : спн 3,5 , мощ и отбор - по таблице, крепость 96,6 .
А теперь поплотней укладём спн ( или возьмём менее пушистую типо, но размер тотже) , условия теже.
должно подрасти давление и крепость соответственно увеличиться ...
по ходу у меня у одного форум сутки был недоступен. наверное провайдер блокировками занимался. нет им покоя...
Андрей, от плотности укладки и от давления крепость спирта не зависит, а зависит она только от флегмового числа, которое зависит от мощности нагрева и скорости отбора. ну и дальше там про высоты и прочее ошибочно у тебя...
андрей77 писал(а):
10 дек 2018, 00:24
Это я про то, что если у одного человека спн рыхлее 3,5 , у другого по плотнее 3,5
, высоты одинаковые!,значит и отбор одинаковый а мощи и давления разные, !!!
а следственно и спирт разный...
да, в этом случае, при одинаковых режимах работы спирт будет отличаться качеством.
если в одном случае насадка работает на своём режиме , а в другом случае насадка будет плотнее или рыхлее , то в этих случаях высота тарелки будет повышена из за того что насадка будет работать не в своём режиме и это означает, что на заданную высоту колонны "тарелок" будет меньше необходимого количества. если насадка плотнее, то придётся снижать нагрев и отбор, если же насадка рыхлее , то придётся снизить только отбор и крепость в этом случае будет выше 96.6%, но это указывает только на повышенное флегмовое число и нужно оно только для того, что бы снизить высоту тарелки, и повысить разделение колонны.
андрей77 писал(а):
10 дек 2018, 00:24
Тоесть для одинакового , (между людьми) качества спирта можно добиться если только у них одинаковое давление!
Потому что отбор у нас одинаковый и мы подбираем уменьшением мощности крепость под 96,6!
давление- это только показатель работы насадки. если давление низкое , то тепломассообмен недостаточен- пар и флегма идут разными путями и для того что бы им встретиться нужна большая высота слоя насадки.
если давление больше чем нужно, то это значит, что жидкости в колонне больше чем нужно и пар испытывая большее сопротивление не даёт жидкости стечь вниз и тем самым так же повышает высоту тарелки.
в общем то да, если колонны одинаковые и на одних и тех же режимах давление в колонне будет одинаковое, то и спирт будет получаться ПРИМЕРНО одного качества.
в общем то критерии качества у людей разные , по этой причине всё выше написанное будет крайне спорно и подтверждаться только или дегустациями при сравнении образцов, или тщательными анализами.
VladPP писал(а):
10 дек 2018, 00:45
Человек с нашего форума сравнивал свой продукт с моим, говорит есть во вкусе небольшая пыльность, я правда уже лет как ...цать не менял оборотный спирт, да и давление не очень для моей высоты. Надо тебе на пробу водку отправить, со следующим ходоком от нашей ячейки.)))
оборотный спирт (подголовники) нужно периодически изымать из оборота, а потом его отдельно ректифицировать, а там получается оборотки уже 50%. пыльность скорее всего от подголовников. ячейка!!! :lol:
Pashok писал(а):
10 дек 2018, 05:24
просто хотел сказать что на меньшей моще спирт хуже и такое ощущение что труба ещё просит.
Паша, при настройке нужен определённый алгоритм действия. если "метаться", то это действо будет долгим и без результативным.
мощу нужно расчётную. почему? потому что расчётная мощность выводится из максимальной скорости пара для данной колонны. максимальная скорость пара зависит от соотношения высота/диаметр. можно скорость пара снизить (если насадка слишком плотная) , но повышать скорость пара нельзя. получается что рыхлая насадка и так работает не в режиме и имеет повышенную величину тарелки, а повышая скорость пара мы казалось бы вводим насадку в свой режим, но этот режим будет уже не для этой высоты колонны, а для колонны значительно выше данной.
Musha ring dum a doo dum a da

Pashok
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 12 авг 2018, 06:22
Репутация: 8
Имя: Павел
Откуда: Оренбург

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Pashok »

Фух думал забанили и тут Алкобрата ;) . Так так Сергей значит мне не показалось что на меньшем отборе спирт вроде как лучше. И я могу в своих попытках получить спирт занижать отбор?

Pashok
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 12 авг 2018, 06:22
Репутация: 8
Имя: Павел
Откуда: Оренбург

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Pashok »

Просто Сергей не могу получить даже нечто подобное спирту чтобы знать от чего отталкиваться. Да мощя то расчетная просто подгонял по спиртуозности а когда было крепче чуть запах приятнее был. Думал заругают. Взял клещи ток померить для контроля.

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 5496
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 1084
Имя: Сергей
Откуда: *******

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Алкобрат »

Pashok писал(а):
11 дек 2018, 09:15
Фух думал забанили и тут Алкобрата . Так так Сергей значит мне не показалось что на меньшем отборе спирт вроде как лучше. И я могу в своих попытках получить спирт занижать отбор?
вчера полдня думал что это хостер опять помер, а к вечеру заподозрив неладное начал искать причину и оказалось , что во всём мире этот хостер работает и только уфанет не пропускает. ну думаю с утра начну "доставать" службу поддержки. а тут походу и без меня всё разрешилось.
скорее всего так и есть, что с уменьшением отбора (в твоём случае) качество улучшилось.

клещами можно измерить ток только в цепи тэна. в сетевой цепи не точно будет, там ещё и реактивный ток.
Musha ring dum a doo dum a da

Pashok
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 12 авг 2018, 06:22
Репутация: 8
Имя: Павел
Откуда: Оренбург

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Pashok »

Алкобрат писал(а):
11 дек 2018, 09:36
тэна
так и сделаю.

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 5496
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 1084
Имя: Сергей
Откуда: *******

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Алкобрат »

Pashok, потом ток в квадрате (ампер) умножь на сопротивление (ом)и получишь мощность (ватт). в первом сообщении круглешок цветной с законом Ома.
Musha ring dum a doo dum a da

Pashok
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 12 авг 2018, 06:22
Репутация: 8
Имя: Павел
Откуда: Оренбург

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Pashok »

Алкобрат, это редкость но тему читал с первой страницы. :)

Ответить