Расчёт и эксплуатация насадочной ректификационной колонны

Ответить
Аватара пользователя
Shumadan
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 06 июл 2017, 11:12
Репутация: 212
Имя: Олег
Откуда: Казань

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Shumadan »

Алкобрат писал(а):
12 фев 2019, 14:45
при переработке сырца , когда температура в кубе повышается до 93 градуса , в это время температура в 0.7Д уже 85 градусов, и тут я останавливаю отбор тела.
когда в кубе 1-ый сорт, т.е. вторая ректификация, то при кубовой температуре в 91 градус температура в 0.7 Д уже 82 градуса и тут я тоже останавливаю отбор тела.
а если начать снижение отбора скажем с 88° по кубу раза в полтора от того что влетает из куба,то тот датчик(0,7D), думаю и не дернется вплоть до воды в кубе!

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 5493
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 1083
Имя: Сергей
Откуда: *******

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Алкобрат »

VVS2177, рост температуры происходит от уменьшения количества легкокипящих примесей. но без точных термометров этот рост можно считать чисто теоретическим.))
Shumadan писал(а):
12 фев 2019, 18:01
а если начать снижение отбора скажем с 88° по кубу раза в полтора от того что влетает из куба,то тот датчик(0,7D), думаю и не дернется вплоть до воды в кубе!
Олег, может быть. не совсем до воды... но процесс ректификации неоправданно затянется на значительное время.
Musha ring dum a doo dum a da

VVS2177
Сообщения: 2777
Зарегистрирован: 25 янв 2018, 11:07
Репутация: 224
Имя: Владимир
Откуда: Москва

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение VVS2177 »

Shumadan писал(а):
12 фев 2019, 18:01
если начать снижение отбора скажем с 88°
Серёга Бухариков же снижает отбор по Ткуба
38х1900, 3,5х3,5, 60 л

Аватара пользователя
Shumadan
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 06 июл 2017, 11:12
Репутация: 212
Имя: Олег
Откуда: Казань

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Shumadan »

Алкобрат писал(а):
12 фев 2019, 18:06
процесс ректификации неоправданно затянется
Ну да,правда 500-800гр будет в копилке товарного!

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 5493
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 1083
Имя: Сергей
Откуда: *******

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Алкобрат »

VVS2177 писал(а):
12 фев 2019, 18:18
Серёга Бухариков же снижает отбор по Ткуба
у него автоматика позволяет. была бы другая автоматика , то не уменьшал бы он отбор.
Musha ring dum a doo dum a da

Kabanchik
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 14 фев 2019, 02:12
Репутация: 14
Имя: Кирилл
Откуда: Город-герой Воронеж

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Kabanchik »

Алкобрат, наконец-то я тебя нашел) читал твои темы по расчету колонны на двух других форумах, но ты там не появляешься поэтому спросить не получалось. Так что здравствуй и помоги пожалуйста советом)
Строю колонну, заказываю железо, за основу беру твои расчеты и графики. Параметры такие, потолок 360см - куб 50см - дефлегматор 15см - 5см на всяк случай = 290см. Колонна планируется с УНО и ЦП. Диаметр сначала думал на 63 трубу(вд 60) и клампы 2.5", потом прикинув неуниверсальность и стоимость решил делать на 51 трубе (вд 48) и 2" клампах. Соотношение высота/диаметр почти 60 получается. Насадку думаю брать 4*4 10гран (недорого и по твоим графикам подойдет под эту высоту и диаметр) с пыжами селиваненко. Подскажи, что мне даст увеличение диаметра трубы, стоит ли делать 63 и 2.5 кламп или оставить как есть? Ведь скорость отбора я могу и на этих высоте и диаметре увеличить при желании отбирая 1.5л/час? И стоит ли использовать насадку 3.5*3.5 или наоборот 5*5? А то по твоей таблице расчета колонны в эксэле неясно с насадкой, там скорость по пару она неправильно считает для 3.5*3.5 насадки мне кажется.
Строение колонны получается следующее: Куб 56л, УНО 15см, царга 1м, царга 80см, царга 60см, ЦП 35см, дефлегматор горизонтальный димрот до 3квт. Нагрев два тэна по 3квт, сеть позволяет, один разгонный второй через регулятор. По автоматике еще не определился, попробую сначала без нее. Но сейчас стоит вопрос железа первый.
Для приготовления СС под эту колонну также заказываю НБК на такой же трубе высотой 150см.
Сейчас еще пытаюсь понять что за хитрость ЭПЮРАЦИЯ, но пока ничего не пойму и что для нее нужно тоже. Поэтому пока представляю алгоритм работы: НБК, потом рект на колонне с уно и цп.

дядя Джек
Сообщения: 434
Зарегистрирован: 28 окт 2017, 15:53
Репутация: 13
Имя: Евгений
Откуда: Ангарск

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение дядя Джек »

по Алкобрату цп и уно не нать

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 5493
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 1083
Имя: Сергей
Откуда: *******

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Алкобрат »

Kabanchik, привет!
калькулятор считает корректно только на компе, телефонные эмуляторы эксела работают неправильно.
Kabanchik писал(а):
14 фев 2019, 02:40
Куб 56л, УНО 15см, царга 1м, царга 80см, царга 60см, ЦП 35см, дефлегматор горизонтальный димрот до 3квт. Нагрев два тэна по 3квт, сеть позволяет, один разгонный второй через регулятор. По автоматике еще не определился, попробую сначала без нее. Но сейчас стоит вопрос железа первый.
итого насадочная часть колонны будет 1000+800+600=2400 мм если место УНО всё-таки будет насадочная часть то высота колонны будет 2500 мм.
делить колонну на царги нежелательно. если есть возможность сделать её цельной, то это лучше и дешевле.
итак имеем высоту под колонну 2500 мм. при таком раскладе применяя насадку СПН3.5*3.5 нужно что бы диаметр колонны был 2500:52=48 мм.
при нагреве 700вт +тп куба отбор по телу будет 700 мл/ч.

царга пастеризации.... начинающему ректификаторщику вообще вредна, но если в последствии планируется делать предварительную эпюрацию, то она пригодиться.
что такое эпюрация?
если при обычной кубовой ректификации мы заливаем в куб сырьё и фракционно, попорядку отбираем головы, подголовники, тело, концевой оборотный сорт, то при эпюрации чуток не так.
при эпюрации разогретое до 70 -80 градусов сырьё с крепостью не более 40% подаётся в середину (по высоте) колонны, можно чуть выше, ниже... суть метода такова: в кубе кипит вода, водяной пар прогревает колонну и заливаемое в колонну сырьё (со скоростью в 2-3 раза превышающую скорость отбора тела по АС) нагреваемое паром превращается в пар и участвует в тепломассообмене. постепенно куб заполняется водноспиртовой жидкостью освобождённой от основной части голов, которые будут концентрироваться и отводится из под дефлегматора. потом уже идёт процесс обычной кубовой ректификации с той разницей, что головы уже отобраны. это и есть предварительная эпюрация. если при этом есть ещё и ЦП, то можем параллельно с вводом сырья и отбором голов отбирать и подголовники.
Musha ring dum a doo dum a da

VladPP
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 10 авг 2017, 20:04
Репутация: 14
Имя: Влад
Откуда: Новосибирск

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение VladPP »

Алкобрат писал(а):
14 фев 2019, 08:10
телефонные эмуляторы эксела работают неправильно
На надкушенном яблоке тоже некорректно эксель работает, поэтому прошу знакомых, у кого винда есть, посчитать чего и как.

Аватара пользователя
Alexx
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 15 фев 2019, 07:11
Репутация: 12
Имя: Алексей
Откуда: Белово

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Alexx »

Алкобрат! Здраствуй Сергей, во первых спасибо за проведенную работу, за данный форум. От меня и всех начинающих спиртогонщиков , думаю многие, кто сюда зашел-почитал, хотя бы захотели получить хороший спирт.Я уж точно, к предзахлебу не вернусь.Вопрос по насадке. Планирую поменять насадку,перетряхивал (насадку)в новую трубу-капец! Разная...Труба 2000 мм,цельная, насадочная думаю, будет 1950.Внутр. диаметр 35. СПН 3.5 или может все-таки 4.Хотелось бы производительность побольше.Где-читал, почему не рекомендуется спн 4 мм для такого диаметра,может и здесь, но где теперь найдешь? Калькулятор что вначале форума 4-ку разрешает, а какой будет спирт?СПН 3.5 или 4?
1950*35, 3,5*3,5, куб 14, т.п - х.з., давл.- х.з., датчик куб пар.зона+4д, сахар, вода покупная осмос

Аватара пользователя
serafh
Сообщения: 1423
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 16:23
Репутация: 96
Имя: Сергей
Откуда: Замкадье

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение serafh »

Alexx писал(а):
17 фев 2019, 19:33
Труба 2000 мм,цельная,
Алексей, сори за вмешательство.
Я не представляю, как равномерно уложить два погонных метра СПН. Подскажи. Думаю многим будет интересно.
Festina lente

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 5493
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 1083
Имя: Сергей
Откуда: *******

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Алкобрат »

Alexx, здравствуй Алексей.
если 35*1950 мм уже в наличии, то СПН3.5*3.5 сыпь. 350 мл/ч с неё будешь получать. точно подберёшь рабочий режим и спирт будешь получать очень хороший. только когда будешь покупать СПН требуй что бы элементы насадки соответствовали заявленным размерам. а то бывает , что некоторые производители вместо 3.5*3.5 то 3.3 , то 4 мм навалят.
Alexx писал(а):
17 фев 2019, 19:33
Где-читал, почему не рекомендуется спн 4 мм для такого диаметра,может и здесь, но где теперь найдешь?
спн4*4 сюда не нужно, великовата она для такой колонны.
Alexx писал(а):
17 фев 2019, 19:33
Хотелось бы производительность побольше.
тогда лучше взять трубу 38*2000мм, с СПН3.5*3.5 будет производительность 400-420 мл/ч. тут несколько человек имеют такие колонны.
Musha ring dum a doo dum a da

Аватара пользователя
Alexx
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 15 фев 2019, 07:11
Репутация: 12
Имя: Алексей
Откуда: Белово

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Alexx »

Алкобрат писал(а):
17 фев 2019, 22:07
Alexx, здравствуй Алексей.
если 35*1950 мм уже в наличии, то СПН3.5*3.5 сыпь. 350 мл/ч с неё будешь получать. точно подберёшь рабочий режим и спирт будешь получать очень хороший. только когда будешь покупать СПН требуй что бы элементы насадки соответствовали заявленным размерам. а то бывает , что некоторые производители вместо 3.5*3.5 то 3.3 , то 4 мм навалят.
Alexx писал(а):
17 фев 2019, 19:33
Где-читал, почему не рекомендуется спн 4 мм для такого диаметра,может и здесь, но где теперь найдешь?
спн4*4 сюда не нужно, великовата она для такой колонны.
Alexx писал(а):
17 фев 2019, 19:33
Хотелось бы производительность побольше.
тогда лучше взять трубу 38*2000мм, с СПН3.5*3.5 будет производительность 400-420 мл/ч. тут несколько человек имеют такие колонны.
Сергей труба уже есть 2000 на 35, буду сыпать спн 3,5. Спасибо
1950*35, 3,5*3,5, куб 14, т.п - х.з., давл.- х.з., датчик куб пар.зона+4д, сахар, вода покупная осмос

Аватара пользователя
Alexx
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 15 фев 2019, 07:11
Репутация: 12
Имя: Алексей
Откуда: Белово

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Alexx »

serafh писал(а):
17 фев 2019, 19:58
Alexx писал(а):
17 фев 2019, 19:33
Труба 2000 мм,цельная,
Алексей, сори за вмешательство.
Я не представляю, как равномерно уложить два погонных метра СПН. Подскажи. Думаю многим будет интересно.
Я думаю у многих цельная труба, да и подлиньше есть.Аккуратно по паре больших ложек через воронку постукивая по низу по торцу трубы,че ей будет?
1950*35, 3,5*3,5, куб 14, т.п - х.з., давл.- х.з., датчик куб пар.зона+4д, сахар, вода покупная осмос

VVS2177
Сообщения: 2777
Зарегистрирован: 25 янв 2018, 11:07
Репутация: 224
Имя: Владимир
Откуда: Москва

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение VVS2177 »

Alexx писал(а):
18 фев 2019, 07:47
че ей будет?
да вот и кажется, что нижняя под весом верхней сильнее утрамбуется
38х1900, 3,5х3,5, 60 л

Аватара пользователя
Alexx
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 15 фев 2019, 07:11
Репутация: 12
Имя: Алексей
Откуда: Белово

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Alexx »

Предлагаешь делить пыжами? Это ведь не по феншую
1950*35, 3,5*3,5, куб 14, т.п - х.з., давл.- х.з., датчик куб пар.зона+4д, сахар, вода покупная осмос

VVS2177
Сообщения: 2777
Зарегистрирован: 25 янв 2018, 11:07
Репутация: 224
Имя: Владимир
Откуда: Москва

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение VVS2177 »

Селиваненко свою рекомендует металлической чушкой на верёвочке трамбовать. Я засыпал свою трубу его насадкой просто постукивая об пол и уже еле-еле продувается
38х1900, 3,5х3,5, 60 л

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 5493
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 1083
Имя: Сергей
Откуда: *******

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Алкобрат »

VVS2177, рабочие параметры насадки сильно поменяются, если грузиком прессовать.
Musha ring dum a doo dum a da

VVS2177
Сообщения: 2777
Зарегистрирован: 25 янв 2018, 11:07
Репутация: 224
Имя: Владимир
Откуда: Москва

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение VVS2177 »

Алкобрат писал(а):
18 фев 2019, 08:51
VVS2177, рабочие параметры насадки сильно поменяются, если грузиком прессовать.
не поэтому ли у Селивана насадка больше по размеру, чем у конкурентов?
38х1900, 3,5х3,5, 60 л

Paves
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 26 фев 2018, 10:27
Репутация: 25
Имя: Павел
Откуда: Лиски

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Paves »

Размеры больше у него из-за отношения к покупателям. Как по мне если написано 3,5*3,5 так она и должна быть 3,5*3,5 с допуском 0,1мм. Трамбовка грузом была в моей практике, данные манипуляции привели к изменению рабочей скорости пара в насадки в сторону её уменьшения. При засыпке трамбую постукиванием об пол, царга цельная 2400 мм.

Ответить