Расчёт и эксплуатация насадочной ректификационной колонны

Ответить
Олег Кировский
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 05 янв 2019, 09:06
Репутация: 0
Имя: Олег
Откуда: Вятские Поляны

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Олег Кировский »

Теска привет. один вопрос. Царга идет 900 мм , насадки будет 1900 . Очень много людей указывает высоту установки датчика на 1/3. Так ли это ? И вообще на какой высоте должен стоять датчик температуры ?

Аватара пользователя
Дик
Сообщения: 477
Зарегистрирован: 27 июл 2017, 21:39
Репутация: 30
Имя: Сергей
Откуда: Россия

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Дик »

Ректификат - это яд , так утверждают многие , дистиллят менее вреднее , так ли это ? :roll:
35х1700 СПН 3х3 , куб 20

VVS2177
Сообщения: 2777
Зарегистрирован: 25 янв 2018, 11:07
Репутация: 224
Имя: Владимир
Откуда: Москва

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение VVS2177 »

Если сивуха это нектар, то ректификат вперемешку с сивухой менее вреден, чем чистый ректификат
38х1900, 3,5х3,5, 60 л

Аватара пользователя
Shumadan
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 06 июл 2017, 11:12
Репутация: 212
Имя: Олег
Откуда: Казань

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Shumadan »

Олег Кировский писал(а):
09 янв 2019, 10:35
высоту установки датчика на 1/3
Это очень высоко!
В пределах 3-4 диаметров трубы.

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 5496
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 1084
Имя: Сергей
Откуда: *******

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Алкобрат »

Shumadan, имхо : лучше ставить на высоте насадочной части равной 1.5-2 диаметра. в том случае если будет необходимость найти рабочую скорость пара для применяемой насадки, такая высота установки датчика термометра будет наиболее информативной.
Musha ring dum a doo dum a da

VVS2177
Сообщения: 2777
Зарегистрирован: 25 янв 2018, 11:07
Репутация: 224
Имя: Владимир
Откуда: Москва

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение VVS2177 »

Алкобрат, не будет ли она там расти вслед за кубовой? Типа ближе к кубу, сильней нагрев от куба?
38х1900, 3,5х3,5, 60 л

Аватара пользователя
serafh
Сообщения: 1423
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 16:23
Репутация: 96
Имя: Сергей
Откуда: Замкадье

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение serafh »

VVS2177 писал(а):
09 янв 2019, 12:06
сильней нагрев от куба?
Куб не источник нагрева. Кубовая жидкость и пар, а Т куба будет ниже.
Festina lente

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 5496
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 1084
Имя: Сергей
Откуда: *******

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Алкобрат »

VVS2177, по мере повышения кубовой температуры, температура внизу колонны обязательно будет расти.
например у меня ( 66*3200 галька 10-12 мм ), датчик температуры сейчас установлен в 0.7Д. при кубовой температуре 82-85 градусов температура в точке измерения находится в пределах 79.4-79.6 градуса (это при отборе тела). а при достижении температуры куба 91 градуса, температура в точке измерения доходит до 82 градусов. сейчас я стоплю отбор тела как раз по этой температуре, можно было бы и по кубовой температуре останавливать отбор тела, но в силу того что я постоянно провожу какие-то эксперименты с колонной, то мне удобно пользоваться этим датчиком.
Musha ring dum a doo dum a da

Аватара пользователя
serafh
Сообщения: 1423
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 16:23
Репутация: 96
Имя: Сергей
Откуда: Замкадье

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение serafh »

Алкобрат,
Серж, больше скажу.
Были рекомендации по установке датчика в кубовом пространстве непосредственно под трубой. С "зонтиком", чтобы возвращающаяся флегма не охлаждала датчик.
Говоря о Ткуба, мы о чем говорим? О Ткубовой жидкости, о Тпара в кубе или еще о чем? Где правильно устанавливать датчик, чтобы определить правильную Ткуба?
Festina lente

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 5496
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 1084
Имя: Сергей
Откуда: *******

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Алкобрат »

serafh, имхо правильнее в жидкости куба. в паровом пространстве температура всегда будет на один градус ниже чем в жидкости. более того температура в кубе (в жидкости или в паровом пространстве) не учитывает то, как работает насадка. а вот если мы устанавливаем датчик в колонне , то по этому датчику как раз легко наблюдать за изменением высоты тарелки при разных рабочих режимах.
Musha ring dum a doo dum a da

Аватара пользователя
serafh
Сообщения: 1423
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 16:23
Репутация: 96
Имя: Сергей
Откуда: Замкадье

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение serafh »

Ткуба.docx
Алкобрат писал(а):
09 янв 2019, 12:38
вот если мы устанавливаем датчик в колонне , то по этому датчику как раз легко наблюдать за изменением высоты тарелки при разных рабочих режимах.
Я имел ввиду работу колонны по Ткуба, как Серега Бухариков на Асуре делает.
viewtopic.php?f=3&t=38
Алкобрат писал(а):
09 янв 2019, 12:38
температура всегда будет на один градус ниже чем в жидкости.
А реально кто-нить измерял?
В прилагаемом файле обосновывается что
нахождение температуры Кипения производится погружением термометра в
пары кипящей жидкости, а не в самую жидкость.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Festina lente

Аватара пользователя
serafh
Сообщения: 1423
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 16:23
Репутация: 96
Имя: Сергей
Откуда: Замкадье

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение serafh »

Отвлекусь. Есть одна достойная фирма по производству нашего оборудования. Лет десять назад я просил в крышку заливной горловины куба вварить штуцер для датчика Т, чтобы измерять Т куба. Надо мной посмеялись, а вернее посмеялись над тем, мол зачем вааще мерять Ткуба. Был у них в прошлом году и видео здесь выкладывал, теперь настроение изменилось - Ткуба обязательно и обязательно мерять его в жидкости.
Последний раз редактировалось serafh 09 янв 2019, 13:09, всего редактировалось 1 раз.
Festina lente

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 5496
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 1084
Имя: Сергей
Откуда: *******

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Алкобрат »

serafh писал(а):
09 янв 2019, 12:44
А реально кто-нить измерял?
только что измерил. в жидкости (на глубине 10 см) 86.2, в паровом пространстве 85.5, в колонне , на высоте 0.7Д- 80.5 градуса.
Musha ring dum a doo dum a da

Аватара пользователя
serafh
Сообщения: 1423
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 16:23
Репутация: 96
Имя: Сергей
Откуда: Замкадье

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение serafh »

Алкобрат писал(а):
09 янв 2019, 13:09
в жидкости (на глубине 10 см) 86.2, в паровом пространстве 85.5 в колонне , на высоте 0.7Д- 80.5 градуса.
То есть при измерении Ткуба в паровом пространстве надо брать поправку на 1С. При условии, что не будет внешнего воздействия на датчик (штуцер) - типа капелек конденсата.
ПС: когда ты измерял Ткуба в паровом пространстве было ли исключено такое внешнее воздействие?
И еще, некоторые коллеги монтируют датчик Ткуба непосредственно в тен, вместо штатного датчика Т,
а возле тена Т еще выше. :roll:
Festina lente

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 5496
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 1084
Имя: Сергей
Откуда: *******

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Алкобрат »

serafh, мне коллега задарил термометр рос производства. у него щуп длиной примерно 80 см. щуп представляет из себя нерж трубочку диам 4 мм. чувствительный элемент находится на кончике и занимает примерно длину 40 мм. в крышке куба у меня есть резьба на полдюйма, куда завёрнут штуцер с гребёнкой под шланг. на гребёнку надет отрезок силиконового шланга, в который всунут щуп. для герметизации шланжик стягивается хомутом. в нормальном положении щуп не доходит до дна куба 1 см, там и измеряю температуру кипения. ослабил хомут, вытянул щуп из жидкости и температура снизилась.
уровень жидкости в кубе контролируется по силиконовому шлангу подключенному к низу куба и к верху.
попадание конденсата на щуп исключён.
Musha ring dum a doo dum a da

Аватара пользователя
serafh
Сообщения: 1423
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 16:23
Репутация: 96
Имя: Сергей
Откуда: Замкадье

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение serafh »

Алкобрат,
Серж, обрати внимание на фразу, что термометр должен быть полностью находиться в ПАРАХ испытуемой жидкости (а не в самой жидкости)
Изображение
Festina lente

Paves
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 26 фев 2018, 10:27
Репутация: 25
Имя: Павел
Откуда: Лиски

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Paves »

Так он у него электронный, а для него главное погружение чувствительного элемента.

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 5496
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 1084
Имя: Сергей
Откуда: *******

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Алкобрат »

serafh, Сергей, если бы мы не имели бы сверху ректификационную колонну, то температуру нормально быдло бы измерять в паровом пространстве.
в общем-то для нас не принципиально то где будет измеряться кубовая температура. разница в один градус не имеет значения, а тем более если мы осведомлены об этом.
Musha ring dum a doo dum a da

Аватара пользователя
serafh
Сообщения: 1423
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 16:23
Репутация: 96
Имя: Сергей
Откуда: Замкадье

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение serafh »

Paves писал(а):
09 янв 2019, 13:40
Так он у него электронный,
Главный вопрос - где проводить измерение Ткуба, в жидкости или в паровом пространстве над жидкостью.
У меня тоже электронный термометр, провожу измерение по второму варианту.
ПС: под Ткуба понимается температура кипения кубовой жидкости
Алкобрат писал(а):
09 янв 2019, 13:41
в общем-то для нас не принципиально то где будет измеряться кубовая температура. разница в один градус не имеет значения, а тем более если мы осведомлены об этом.
Согласен. Чтобы не углубляться в физику-химию и в бесконечные споры надо просто все эти нюансы предусматривать.
Festina lente

Paves
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 26 фев 2018, 10:27
Репутация: 25
Имя: Павел
Откуда: Лиски

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Paves »

serafh, цель вашей дискуссии понятна, просто хотел пояснить про смысл погружения термометра целиком или нет- это воздействие температуры не только на резервуар термометра, но и на весь столб жидкости в термометре.

Ответить