Расчёт и эксплуатация насадочной ректификационной колонны

Ответить
Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 5496
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 1084
Имя: Сергей
Откуда: *******

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Алкобрат »

дядя Джек, крепость навалки на флегмовое число НЕ ВЛИЯЕТ, но только до определённого содержания спирта в кубе.
твой вопрос поставлен так, что блин и не знаю как на него ответить коротко. но это повод для того что бы подумать и выразить мысль графически, нарисовать зависимость кубовой температуры (читай процентного содержания спирта в кубе), от величины ФЧ,

в пятом сообщении темы я прилепил подробное описание.
Изображение
короче: если мы гоним спирт с крепостью 96.6%, то фч=4 (примерно) и не важно что залито в куб 90%-ный сырец или 40%-ный. фч будет оставаться постоянным до 91.5 градуса кубовой температуры, что соответствует примерно 12% -ному содержанию спирта . при достижении 91.5 градуса, для того что бы сохранить ту же величину фч нужно снизить отбор. и если целью будет и дальнейшее сохранение величины фч, то отбор так и придётся снижать по температуре куба.
что то картинки не открываются. у хостера опять проблемы.
Musha ring dum a doo dum a da

Аватара пользователя
serafh
Сообщения: 1423
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 16:23
Репутация: 96
Имя: Сергей
Откуда: Замкадье

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение serafh »

Алкобрат,
Серж, а влияет ли крепость сырца на крепость продукта на выходе
Festina lente

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 5496
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 1084
Имя: Сергей
Откуда: *******

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Алкобрат »

serafh, нет. крепость зависит от ФЧ, которое зависит от мощности нагрева и скорости отбора.
Musha ring dum a doo dum a da

Аватара пользователя
serafh
Сообщения: 1423
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 16:23
Репутация: 96
Имя: Сергей
Откуда: Замкадье

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение serafh »

Алкобрат,
Сейчас нет возможности быть на ГВ, в теме НДРФ 115кило в первом посту говорил, если больше крепость, то обрежешь всю органолептику, я понял, что градусом. Наверно еще один спец, хотя НДРФ хуячит в производственных масштабах
Festina lente

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 5496
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 1084
Имя: Сергей
Откуда: *******

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Алкобрат »

serafh, тоже туда не захожу. ГВ мне сейчас напоминает город из фильма "трасса 60", где все друг на друга в суд подавали, каждое действие было зарегулировано законом. такие у меня ненормальные ассоциации. :D
Гена (115) молодец, дело знает. он свою фишку просёк и её окучивает. сколько он не пытался делать спирт, так у него ничего не выходит. в НДФРе он наверное достиг уже определённых высот.... если говорит, что обрежет, значит обрежет.
там не градусом органолептика обрезается, а тарелок становится не 3-4 , а 8-10 к примеру.
Musha ring dum a doo dum a da

АгасферЛукич
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 21 авг 2017, 02:40
Репутация: 37
Имя: Андрей
Откуда: Иркутск

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение АгасферЛукич »

дядя Джек писал(а):
19 май 2019, 03:43
фч считается очень легко
И тепловые потери не влияют??
РК классическая. Д80, 4,2 метра. СПН 3,0мм.

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 5496
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 1084
Имя: Сергей
Откуда: *******

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Алкобрат »

АгасферЛукич, конечно влияют. но мы их учитываем.
Musha ring dum a doo dum a da

АгасферЛукич
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 21 авг 2017, 02:40
Репутация: 37
Имя: Андрей
Откуда: Иркутск

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение АгасферЛукич »

Давай рассмотрим мой случай. Теплопотери полста процентов, вдувается полтора кило, отбор литр-двести. И чего будет с ФЧ?
РК классическая. Д80, 4,2 метра. СПН 3,0мм.

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 5496
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 1084
Имя: Сергей
Откуда: *******

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Алкобрат »

АгасферЛукич, ндфр что ли?
1500 ватт на тэне, 750 ватт тепло потери, а отбор 1.2 л/ч? правильно?
2.3 -фч
Musha ring dum a doo dum a da

Аватара пользователя
serafh
Сообщения: 1423
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 16:23
Репутация: 96
Имя: Сергей
Откуда: Замкадье

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение serafh »

Алкобрат,
Что на что надо делить и умножать.
Серж, поделись формулой пжста.
Festina lente

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 5496
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 1084
Имя: Сергей
Откуда: *******

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Алкобрат »

serafh, для предыдущего примера: берём чистую мощность 750 ватт например.
750*3600=2700000 (перевели в джоули)
2700000/837(теплота парообразования спирта)=3225 гр/ч (масса спирта конденсируемая в дефе за час)
3.225кг/ч/0.8(плотность спирта)=4.032 литра спирта конденсируется в дефлегматоре за час.
4-1.2(отбор)=2.8 л/ч(флегма возвращамая в колонну)
2.8/1.2=2.3 флегмовое число.
Musha ring dum a doo dum a da

Аватара пользователя
serafh
Сообщения: 1423
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 16:23
Репутация: 96
Имя: Сергей
Откуда: Замкадье

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение serafh »

Алкобрат,
Серж, законспектирую, как расчет ФЧ.
И в первый пост перенести не грех!
Festina lente

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 5496
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 1084
Имя: Сергей
Откуда: *******

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Алкобрат »

serafh, в пятом сообщении есть. галерея с картинками не открывается что то . хостер инерционный, медленно неисправности чинит.
Musha ring dum a doo dum a da

Аватара пользователя
Shumadan
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 06 июл 2017, 11:12
Репутация: 212
Имя: Олег
Откуда: Казань

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Shumadan »

Ребят,смею заметить,расчёт будет адекватен при достаточном поступлении спирта из куба!

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 5496
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 1084
Имя: Сергей
Откуда: *******

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Алкобрат »

Shumadan, во! накидал. зависимость минимального флегмового числа от температуры кипения куба или от процентного содержания спирта в кубе.
Изображение
Musha ring dum a doo dum a da

Аватара пользователя
IlyaSPb
Сообщения: 315
Зарегистрирован: 25 июл 2017, 21:46
Репутация: 30
Имя: Илья
Откуда: Санкт-Петербург

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение IlyaSPb »

Алкобрат писал(а):
20 май 2019, 13:57
накидал. зависимость минимального флегмового числа от температуры кипения куба
Ну вот, готовый алгоритм для управления отбором по Ткуба :D
Куб 38л; Колонна 2000х35мм, СПН4х4. Давление 4-5 мм.рт.ст.

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 5496
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 1084
Имя: Сергей
Откуда: *******

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Алкобрат »

IlyaSPb, так сказать наглядный. вроде уже шьют в автоматики алгоритмы, тоже считал кто то.
в общем -то если колонна достаточно высокая и автоматика позволяет, то можно держать флегмовое число в начале 2, потом 3, 4 и т.д.
только нужно посчитать экономическую целесообразность использования флегмового числа выше 4 . т.е. нужно считать стоит ли дожимать спирт с малой скоростью отбора в конце сгонки? или просто после 91.5 кубовой с фч=4 дожимать по быстрому концевой оборотный сорт?
Musha ring dum a doo dum a da

Владимир 125
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 04 июл 2017, 09:19
Репутация: 24
Имя: Владимир
Откуда: Новосибирск

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Владимир 125 »

Алкобрат писал(а):
20 май 2019, 13:57
накидал. зависимость минимального флегмового числа от температуры кипения куба или от процентного содержания спирта в кубе.
Серега, то есть если отбор для колонны 350 мл и в кубе залит 50 пр сырец, первоначальный отбор можно сделать 0,6 л в час. При достижении т куба 88,3 отбор должен плавно снизится до 0,450 и к 90 гр в кубе до 0,350 мл/ч. Правильно думаю?

Аватара пользователя
serafh
Сообщения: 1423
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 16:23
Репутация: 96
Имя: Сергей
Откуда: Замкадье

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение serafh »

Алкобрат,
Его на первый пост!
Так и книга наберется 8-)
Festina lente

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 5496
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 1084
Имя: Сергей
Откуда: *******

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Алкобрат »

Владимир 125, Володь, всё правильно. НО , нужно понимать, что если мы снижаем флегмовое число, то снизится крепость (как показатель снижения ФЧ) , но и уменьшится количество тарелок в колонне, а вместе с этим и разделяющая способность колонны. если колонна имеет запас по высоте насадочной части, то ФЧ можно снижать без оглядки, но если же высота колонны выбрана строго под нужную скорость пара и насадка выбрана строго под неё, то тут нужно с оглядкой увеличивать отбор, вполне возможно, что качество снизится.
но пробовать надо.
Серёга Бухариков в своей теме пытался донести мысль. viewtopic.php?f=3&t=38
Musha ring dum a doo dum a da

Ответить