Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Aleksander.nov
Сообщения: 827
Зарегистрирован: 02 июл 2017, 08:58
Репутация: 50
Имя: Александр
Откуда: Нижний Новгород

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Aleksander.nov » 04 фев 2020, 18:54

Очень хорошее хобби ,сейчас и возможностей тьма ,да и пределу желаний нет,тем и интересна электроника. Только господа электронщики,не надо советовать своим клиентам полную автоматизацию и защиту,всегда пишите большими буквами НЕ ОСТАВЛЯТЬ БЕЗ ПРИСМОТРА!

Фен
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 23 дек 2019, 09:19
Репутация: 0
Имя: Александр
Откуда: Камчатка

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Фен » 05 фев 2020, 05:34

Коллеги собрал колонну внд 49,Уно на 10см нч стоит пыж рпн,2 царги по метру в нижней спн 3,в верхней спн 3,5,цанга пастеризации 20 см спн 4,куб 90 л ,2 тэна по 3 кВт, какая скорость отбора должна быть

Аватара пользователя
Северный погон
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 12 май 2018, 18:49
Репутация: 4
Имя: Вячеслав
Откуда: Сургут

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Северный погон » 05 фев 2020, 06:42

андрей77 писал(а):
01 фев 2020, 18:18
насыпал спн влажную- давление 4,5
насыпал сухую, с постукиванием лёгким - 9.
насыпал сухую медленно - 7
сухую быстро насыпал 5,5...
И это всё одна насадка.
пересыпал насадку в колонне, засыпал влажную, вошло меньше чем было на 300 грамм, запустил на тех же режимах что и до пересыпки. (та же подаваемая мощность, узел отбора тот же, с той же скоростью, тот же СС, той же спиртуозности). Так вот при изменении только плотности насадки в колонне, уменьшилось давление в кубе на 1.5 - 2 мм.рт.ст. и увеличился отбор, было на головах 85 мл/час, стало 120 мл/час. Если с давлением всё понятно, то почему увеличился отбор?
Куб - 50 л; ТЭН - 16,1 Ом; НЧ - 3500 мм; Dвн - 50 мм; СПН 4х4х0,3; Деф. ХД2; Термометр в кубе (паровая зона)

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 3689
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 826
Имя: Сергей
Откуда: *******

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Алкобрат » 05 фев 2020, 08:23

Фен, 49*2000 насадка считай что спн3*3, с учётом того что царги две, по всей видимости присутствуют лишние пыжи , то высота насадочной части будет примерно 2000-150=1850мм. 1850/49=37.
нагрев в этом случае должен быть 380 ватт +тп куба. а так как куб объёмом в 90 литров, то теплопотери будут под 300 ватт и то если хорошо утеплён.
итого нагрев 380+300=680 ватт.
куб для такой колонны желательно применить меньшим объёмом, что бы снизить теплопотери, которые у тебя почти равны полезной мощности нагрева-это плохо.
применяемая насадка крупноватая для этой колонны, по этому скорость отбора тела будет слегка снижена, примерно до 300 мл/ч. отбор голов 30 мл/ч.
точно подбирать мощность нагрева нужно при отборе 380 мл/ч, при этой скорости отбора крепость в струе должна быть 96.6%.
при нагреве 380 вт+тп и скорости отбора 300 мл/ч крепость в струе будет 97-97.2%.
даже не буду спрашивать из каких соображений был выбран этот вот "бутерброд" с насадками. :D
на этой колонне практически невозможно получить спирт высокого качества... сори.
Фен писал(а):
05 фев 2020, 05:34
в нижней спн 3,в верхней спн 3,5,цанга пастеризации 20 см спн 4
п.с. сразу забегу наперёд и выдам рекомендацию. :D
если выкинуть все пыжи, оставить только нижний, скрутить колонну воедино, то высота колонны будет 2200 мм , минус пыж останется 2100 мм, при диам 49 мм(надеюсь указан внутр диам) соотношение будет 42 , а значит насадка нужна будет что то между спн2*2 и спн3*3, применить можно спн3*3 с утрамбовыванием при засыпи. в итоге получим производительность 490 мл/ч , да , и куб желательно взять меньшим объёмом... литров 30 хватит...
68*3100 галька 10*12 куб 85л

Фен
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 23 дек 2019, 09:19
Репутация: 0
Имя: Александр
Откуда: Камчатка

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Фен » 05 фев 2020, 08:59

Алкобрат, куб утеплён колонна тоже утеплитель 15 мм плюс сверху все замотано фальгой пыжей нет стоят сетки диаметром 3мм концентраторы флегмы,на концентраторы потеря высоты 5 см

Фен
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 23 дек 2019, 09:19
Репутация: 0
Имя: Александр
Откуда: Камчатка

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Фен » 05 фев 2020, 09:16

Как работать с Уно и цп

VVS2177
Сообщения: 1757
Зарегистрирован: 25 янв 2018, 11:07
Репутация: 154
Имя: Владимир
Откуда: Москва

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение VVS2177 » 05 фев 2020, 09:23

Фен, это тебе на зерновой форум. Там одноименные ветки есть. Для ректификации по режимам из первого сообщения этой ветки данные навороты излишни

Фен
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 23 дек 2019, 09:19
Репутация: 0
Имя: Александр
Откуда: Камчатка

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Фен » 05 фев 2020, 10:04

VVS2177, ссылку на зерновой если не трудно и почему излишни

Пенсионер
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 05 июл 2017, 19:30
Репутация: 11
Имя: Пенсионер
Откуда: Петровск

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Пенсионер » 05 фев 2020, 11:09

Фен писал(а):
05 фев 2020, 10:04
почему излишни
Ну просто и без них, на колонне подлиннее с подобранной насадкой и режимом нагрева получается бесподобный спирт без оглядки на дельту в 4-х диаметрах, на атмосферное давление, на отсутствие автоматики. Как то так.
Я использую уно на первом ректе, что бы разгрузить колонну, куб великоват для неё, сивухи с перебором и колонна не удерживает, только поэтому. А лить меньше - не с руки, привык что бы всё было полным, и куб, и рюмка, и жизня через край.

Фен
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 23 дек 2019, 09:19
Репутация: 0
Имя: Александр
Откуда: Камчатка

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Фен » 05 фев 2020, 11:37

Пенсионер, как работаешь с Уно ,когда включать и сколько отбирать ,куб 90 л думаю заливать 75л сс

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 3689
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 826
Имя: Сергей
Откуда: *******

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Алкобрат » 05 фев 2020, 12:05

Фен, дело не в том сколько сырца лить в куб а в объёме этого куба. у куба теплопотери огромные по отношению к рабочей мощности, а значит точно установить рабочий нагрев трудно будет.
Фен писал(а):
05 фев 2020, 09:16
Как работать с Уно и цп
на той колонне что сейчас имеется, ЦП по назначению лучше не применять. колонна и так короткая и от царги пастеризации толку мало будет. лучше цп использовать для увеличения насадочной части основной колонны.
узлом нижнего отбора целесообразно пользоваться только при переработке сырца. при достижении кубовой температуры в 91-93 градуса можно начать отбор из нижнего узла. при этом из под дефлегматора отбор нужно чуть снизить и к слову, из под дефа в это время отбирается уже концевой оборотный сорт спирта, это уже в товарный первый сорт пускать нельзя, сивуха там уже будет с превышением нормы.
тут зерновой https://forum.grainwine.info , если опыта ректификации нет совсем, то лучше с этого форума и начинать. натрахаешься и придёшь сюда. :D
68*3100 галька 10*12 куб 85л

Фен
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 23 дек 2019, 09:19
Репутация: 0
Имя: Александр
Откуда: Камчатка

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Фен » 05 фев 2020, 12:35

Алкобрат, спасибо ,отбираю головы 97 в струе т 20 асп 70-100

Abura
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 11 апр 2019, 08:31
Репутация: 0
Имя: Андрей
Откуда: Томск

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Abura » 05 фев 2020, 13:49

Всем привет! Пока жду запчасти читаю потихоньку ветку, причём изучаю материал по своей методе :geek:. А именно прочитал первые 10 страниц, потом водушевился и стал мониторить последние сообщения, одновременно с этим стал читать с середины (350 страница), пока осилил чуть больше 50 страниц, думаю позже продолжу с 10 по 349 стр. Это для того чтобы каша в голове погуще была :lol:
Пока родились следующие вопросы:
Намного ли хуже будет разделить царгу на 2 части, труба своя. Получается будет дополнительно один пыж? И наверно между пыжом и спн в нижней царге будет небольшой зазор, это критично? Или забить на некое неудобство и свять одним куском?
Как-то на вражеской форуме прочёл про самодельный манометр и чуть позже соорудил сие чудо из черенка, пары метров силиконовой трубки, изоленты и фломастера. Это рабочая конструкция или не дурковать и купить заводское изделие?

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 3689
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 826
Имя: Сергей
Откуда: *******

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Алкобрат » 05 фев 2020, 14:00

Abura, читать всю эту кашу , это я про чтение темы сначала, нет необходимости, так, если по дороге на работу если только....
делить колонну на несколько царг можно, но только дополнительные пыжи и пустые расстояния под ними крадут высоту насадочной части и как правило вместе с тем и производительность тоже крадут.
манометр в кубе нужен только при пуско-наладочных работах, в последствии тоже может пригодиться только если будут сомнения по чистоте насадки... бывает так что кинет в колонну кубовую жидкость и насадка засирается. в этом случае увеличенное давление в кубе при том же нагреве, будет свидетельствовать о засорении насадки. вот только в этих случаях манометр и нужен.
68*3100 галька 10*12 куб 85л

Sokol
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 15 фев 2018, 01:12
Репутация: 41
Имя: Сергей
Откуда: Костромская обл.

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Sokol » 05 фев 2020, 14:49

Abura писал(а):
05 фев 2020, 13:49
чудо из черенка, пары метров силиконовой трубки, изоленты и фломастера. Это рабочая конструкция
Эта конструкция по точности измерения даст фору любым фабричным манометрам ценой до 2000. Если внешний вид не смущает, пользуйся на здоровье.
ВН48мм - 2800мм;спн4х4 ректифай

Abura
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 11 апр 2019, 08:31
Репутация: 0
Имя: Андрей
Откуда: Томск

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Abura » 05 фев 2020, 15:12

Спасибо)

Abura
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 11 апр 2019, 08:31
Репутация: 0
Имя: Андрей
Откуда: Томск

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Abura » 05 фев 2020, 16:02

И ещё вопрос по поводу места установки датчика температуры внизу царги. Уже много пережевано, но всетаки... Есть не дорогая автоматика с тремя температурный и датчиками от леон013 с зернового, есть клапан (черненький, который щёлкает постоянно). Я раньше думал, что с помощью этого хозяйства устанавливаем дельту для шпирта 0,1 и жмём, а также настраиваем декремент и прочие штуки в автоматике.
И так есть общие рекомендации устанавливать в 15-20-25 см, 3-4D, 1,5-2, 0,75-1. Как я понял последнее необходимо для определения скорости пара, если не путаю. Кстати планируется диаметр внутр 45. Длина 2,4-2,5, насадка 3,5. Скажите пожалуйста где мне установить датчик?

Aleksander.nov
Сообщения: 827
Зарегистрирован: 02 июл 2017, 08:58
Репутация: 50
Имя: Александр
Откуда: Нижний Новгород

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Aleksander.nov » 05 фев 2020, 17:44

Когда скаканет температура в 4 диаметрах царги,уже поздно,это для самогона пройдёт. Андрей,мы здесь получаем спирт для водки,самый лучший контроль по температуре куба(имхо) берём до 93 по Кубу максимум,а если у нас правильно настроен режим (нагрев,отбор) то температура в четырёх диаметрах может не двинуться в плоть до 97 по Кубу,и тут всё работает в совокупности.(у меня есть товарищ,давно его знаю,с пол года увлекся самогоноварение,,,,так он ,эти полгода получал свой самогон при помощи куба и дистилятора,даже головы отбирал со скоростью тела,не было у него ни чего,не мог регулировать отбор,мощю,вообще ни чего,,,,самое главное,ему всё нравится,говорит это пить буду чём казенку.
Последний раз редактировалось Aleksander.nov 05 фев 2020, 18:28, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Бухариков
Сообщения: 2853
Зарегистрирован: 03 июл 2017, 21:31
Репутация: 379
Имя: Серёга
Откуда: Ишим

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Бухариков » 05 фев 2020, 17:51

Пидоры
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Aleksander.nov
Сообщения: 827
Зарегистрирован: 02 июл 2017, 08:58
Репутация: 50
Имя: Александр
Откуда: Нижний Новгород

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Aleksander.nov » 05 фев 2020, 18:01

Бухариков писал(а):
05 фев 2020, 17:51
Пидоры
?

Ответить