Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

alexsavel1975
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 15:40
Репутация: 5
Имя: Алексей
Откуда: Одинцово

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение alexsavel1975 » 12 фев 2020, 08:02

Т.е. 96.6 это компромисс между скоростью и качеством? Т.е. 97.2 все же лучше?
Труба 2000×35, СПН 3×3 1900мм, отбор 300 мл/час, куб 12 литров.

Владимир 125
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 04 июл 2017, 09:19
Репутация: 20
Имя: Владимир
Откуда: Новосибирск

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Владимир 125 » 12 фев 2020, 08:21

Крепости 97 можно добиться двумя способами. Уменьшение отбора на расчетной мощности, тогда спирт норм будет. А можно увеличить мощность, не изменяя отбора, в этом случае получишь гавно.

alexsavel1975
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 15:40
Репутация: 5
Имя: Алексей
Откуда: Одинцово

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение alexsavel1975 » 12 фев 2020, 16:43

Я то понимаю как сделать 97 и 96.6.
Мне интересно чем 97 хуже 96.6?
Труба 2000×35, СПН 3×3 1900мм, отбор 300 мл/час, куб 12 литров.

Пенсионер
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 05 июл 2017, 19:30
Репутация: 11
Имя: Пенсионер
Откуда: Петровск

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Пенсионер » 12 фев 2020, 18:01

alexsavel1975 писал(а):
12 фев 2020, 16:43
чем 97 хуже 96.6?
правильные 97 не хуже 96.6, они затратнее. А не правильные - реально хуже. Ну по простому - не вкусная водка. Не спирт а шпирт, как некоторые выражаются. Я такой долгие годы получал, пока на эту технологию не наткнулся на соседнем форуме.
Я не особо понимаю, да и не морочусь по этому поводу, если честно, всю примудрость, просто нашёл режим для своей колонны и всё. А колонна то, по здешним меркам гавно, но уж что есть, то есть. Апгрейдить уже не буду. Наверное. Пока не буду.

alexsavel1975
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 15:40
Репутация: 5
Имя: Алексей
Откуда: Одинцово

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение alexsavel1975 » 12 фев 2020, 19:38

Просто к чему я это спрашиваю.
У меня автоматика позволяет во время погона снижать скорость отбора в зависимости от температуры куба.
Ввиду упрощения рек.колонны, я хочу избавиться от постоянно громко-клацующего сутками клапана отбора (родные ругаются, спать не возможно) и установить игольчатый нерж.кран с дросселем на рабочую скорость отбора.
Только вот получается, что кран не умеет снижать скорость отбора автоматом и соответственно если к началу отбора тела идёт 96.6 (6мм.ртут.столб.), то к концу (93град. в кубе и давлением 3-2мм.ртут.столба) спиртуозность получается ниже 96.6 и появляется привкус каки. Соответственно чтобы к концу отбора тела шёл 96.6 надо настроить жиклер на спиртуозность 97 в начеле отбора тела путём уменьшения расчётной скорости отбора. Вот я и спрашиваю правильный 97 хуже правильного 96.6?
Кстати хочу уточнить, 35х1900 спн 3х3 какая расчётная скорость отбора 310 или 360 ни как не пойму?
Я год отбирал 300-320мл.час но при этом давление 6-2мм.рт.столб., кажется маловато для такой высоты и насадки. Причём спирт 2-го погона с соблюдениями инструкций 1-й страниц 96.6 иногда выходил с душком!
Труба 2000×35, СПН 3×3 1900мм, отбор 300 мл/час, куб 12 литров.

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 3697
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 828
Имя: Сергей
Откуда: *******

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Алкобрат » 12 фев 2020, 21:38

alexsavel1975, для 35*1900 с СПН3*3 нагрев 310 ватт +тп и отбор 310 мл/ч.
давление должно быть никак не ниже 5-8 мм рт ст. в самом конце, когда спирта уже в кубе совсем не остаётся, давление должно снизится до 2 мм рт.ст.
68*3100 галька 10*12 куб 85л

Аватара пользователя
Бухариков
Сообщения: 2863
Зарегистрирован: 03 июл 2017, 21:31
Репутация: 379
Имя: Серёга
Откуда: Ишим

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Бухариков » 13 фев 2020, 00:12

alexsavel1975 писал(а):
12 фев 2020, 19:38
появляется привкус каки
И всё то они попробуют...
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

alexsavel1975
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 15:40
Репутация: 5
Имя: Алексей
Откуда: Одинцово

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение alexsavel1975 » 13 фев 2020, 13:30

Бухариков писал(а):
13 фев 2020, 00:12
alexsavel1975 писал(а):
12 фев 2020, 19:38
появляется привкус каки
И всё то они попробуют...
Жизнь такая, каждый день волей не волей, а каку жрём!
Труба 2000×35, СПН 3×3 1900мм, отбор 300 мл/час, куб 12 литров.

festival73
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 14 ноя 2019, 04:38
Репутация: 0
Имя: Тимур
Откуда: Ульяновск

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение festival73 » 13 фев 2020, 18:58

Алкобрат, добрый вечер, подскажите сколько мм ртути должно быть у меня в кубе при соблюдении вашей методы, куб 50 литров, нч 2400 мм, 48 ВнД, СпН 3*3. Планирую подавать по расчётам из вашего скачанного экселя там прописано 790 ватт (с учётом потерь куба в 200 ватт, реальный показатель я ещё померю сам) и отбором 590 мл в час. Если что-то неверно поправьте. Вы говорили ещё что насадка не очень подходит. Но я примерил даже насадку 4*4 по расчётам она не сильно даёт в скорости... И это опять же по расчётам в экселе.. Но уже имею такую насадку в большом количестве, менять не представляется возможным.. В общем планирую ректификацию в ближайшее время, если что не так поправьте. И когда рекомендуете останавливать погон ? До скачка? Или по определённой температуре куба ?

Аватара пользователя
Бухариков
Сообщения: 2863
Зарегистрирован: 03 июл 2017, 21:31
Репутация: 379
Имя: Серёга
Откуда: Ишим

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Бухариков » 13 фев 2020, 19:31

festival73 писал(а):
13 фев 2020, 18:58
сколько мм ртути должно быть у меня в кубе
Ртути наливай чтобы ТЭНы скрыло.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

alexsavel1975
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 15:40
Репутация: 5
Имя: Алексей
Откуда: Одинцово

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение alexsavel1975 » 13 фев 2020, 20:58

Воюю со своей колонной подбирая мощность.
Выставил 310 отбор, подал 400 на тэны и получил при 82гр.(давление 5.4+/-) в кубе спирт 96.7, при 92гр. в кубе 96.5-96.4
Повысил мощу до 430 и получил при 82гр.(давление 6,8+/-) в кубе 97.с копеечкой при 92гр.в кубе 96.6-96.7
Какую мощу давать?
Труба 2000×35, СПН 3×3 1900мм, отбор 300 мл/час, куб 12 литров.

Аватара пользователя
Nikki
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 27 июл 2017, 21:39
Репутация: 23
Имя: Сергей
Откуда: Россия

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Nikki » 13 фев 2020, 21:09

alexsavel1975 писал(а):
13 фев 2020, 20:58
Какую мощу давать?
По моему 30Вт роли не играют , выбери середину и подай 415Вт . :)
35х1700 СПН 3х3 , куб 20,30 л

Sokol
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 15 фев 2018, 01:12
Репутация: 41
Имя: Сергей
Откуда: Костромская обл.

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Sokol » 13 фев 2020, 22:37

Купил себе PH-метр побаловаться. Замерил сырец - 5 единиц, залил в куб как обычно, на 28 литров кинул чайную ложку щелочи - 12,7 единиц стало. Похоже, что всегда перебарщивал со щелочью... Или ничего страшного?
ВН48мм - 2800мм;спн4х4 ректифай

Аватара пользователя
Бухариков
Сообщения: 2863
Зарегистрирован: 03 июл 2017, 21:31
Репутация: 379
Имя: Серёга
Откуда: Ишим

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Бухариков » 13 фев 2020, 23:52

alexsavel1975 писал(а):
13 фев 2020, 20:58
Какую мощу давать?
Прибереги свои мощи, отрок, и перестань троллить тупыми вопросами. Въеби стакан своей 96,97-92 и дай уж на конец кому хочешь.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Аватара пользователя
Бухариков
Сообщения: 2863
Зарегистрирован: 03 июл 2017, 21:31
Репутация: 379
Имя: Серёга
Откуда: Ишим

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Бухариков » 13 фев 2020, 23:58

Sokol писал(а):
13 фев 2020, 22:37
Или ничего страшного?
Ни чего не будет.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 3697
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 828
Имя: Сергей
Откуда: *******

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Алкобрат » 14 фев 2020, 11:23

festival73 писал(а):
13 фев 2020, 18:58
сколько мм ртути должно быть у меня в кубе при соблюдении вашей методы, куб 50 литров, нч 2400 мм, 48 ВнД, СпН 3*3.
нормальная колонна и насадка хорошо подходит. при нагреве 590 ватт + 200 ватт теплопотерь куба отбор будет 590 мл/ч , а давление 6-8 мм рт.ст.
спн4*4 применять в твоей колонне нельзя, очень плохо работать будет.
если перерабатываешь сырец, то отбор тела веди до 91 градуса кубовой температуры, а при переработке первого сорта на вышку можно до 93 градусов в кубе гнать. это общая рекомендация, примерная, а на практике, при уменьшении скорости отбора можно и до более высоких кубовых температур вести отбор, но это по времени уже затраты и по энергии.
alexsavel1975 писал(а):
13 фев 2020, 20:58
Выставил 310 отбор, подал 400 на тэны и получил при 82гр.(давление 5.4+/-) в кубе спирт 96.7, при 92гр. в кубе 96.5-96.4
Повысил мощу до 430 и получил при 82гр.(давление 6,8+/-) в кубе 97.с копеечкой при 92гр.в кубе 96.6-96.7
Какую мощу давать?
Nikki писал(а):
13 фев 2020, 21:09
По моему 30Вт роли не играют , выбери середину и подай 415Вт .
действительно разница не значительная и считай что мощность нагрева найдена, сделай 415 ватт и так работай.
Sokol писал(а):
13 фев 2020, 22:37
Замерил сырец - 5 единиц, залил в куб как обычно, на 28 литров кинул чайную ложку щелочи - 12,7 единиц стало. Похоже, что всегда перебарщивал со щелочью... Или ничего страшного?
страшного ничего нет, но в следующую навалку снизь дозировку раз в 5-10. :D у меня на 70 литров навалки расходуется щёлочи на кончике столовой ложки. едкий натр дюже злющая штука.
68*3100 галька 10*12 куб 85л

Аватара пользователя
Alexx
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 15 фев 2019, 07:11
Репутация: 7
Имя: Алексей
Откуда: Белово

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Alexx » 14 фев 2020, 13:35

Интересная ситуация. Первая рект спирт 96,55. Вторая- 96,4. Уже второй раз так....
Чё за фигня?, Где косяк?...
1950*35, 3,5*3,5, куб 12, т.п - х.з., давл.- х.з., датчик куб пар.зона+4д, сахар, вода - полторашка катиона.

Аватара пользователя
Nikki
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 27 июл 2017, 21:39
Репутация: 23
Имя: Сергей
Откуда: Россия

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Nikki » 14 фев 2020, 14:35

Alexx писал(а):
14 фев 2020, 13:35
Чё за фигня?, Где косяк?...
Было у меня так , косяк в измерении спиртуозности . :)
35х1700 СПН 3х3 , куб 20,30 л

Аватара пользователя
Alexx
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 15 фев 2019, 07:11
Репутация: 7
Имя: Алексей
Откуда: Белово

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Alexx » 14 фев 2020, 15:36

Nikki, Да уж всяко думал. Сахар первый раз был, теперь мука, проверял, ошибки нет. Раньше точного термометра не было, х.з. сколько было. Теперь так. :D
1950*35, 3,5*3,5, куб 12, т.п - х.з., давл.- х.з., датчик куб пар.зона+4д, сахар, вода - полторашка катиона.

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 3697
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 828
Имя: Сергей
Откуда: *******

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Алкобрат » 14 фев 2020, 16:24

Alexx, крепость зависит от флегмового числа, которое зависит от скорости отбора и мощности нагрева. мощность нагрева зависит от теплопотерь.
итого:
1-некорректное измерение крепости спирта 1.1-температура 1.2 -спиртуозность
2-другая скорость отбора
3-если мощность нагрева не изменялась, то могли измениться теплопотери.
4-между 96.5 и 96.4 % разница совсем незначительная и если отбор был расчётным, то нагрева следует чуть добавить.
68*3100 галька 10*12 куб 85л

Ответить