Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Валерий77
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 05 июл 2017, 20:36
Репутация: 2
Имя: Валера
Откуда: Зеленоград

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Валерий77 » 03 дек 2018, 11:09

Serg_K, теплопотери замеряются на воде и без колонны, на прямотоке. И почему высота так ограничена? На плите гонишь?

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 1900
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 478
Имя: Сергей
Откуда: Оренбург

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Алкобрат » 03 дек 2018, 11:15

Serg_K, про затоплении насадки кубовой жидкостью я спрашивал только от того, что ты говоришь, что раньше было всё нормально , а теперь стало плохо. просто как вариант: такое тоже бывало у коллег, что перегоняли брагу с колонной и брагу закидывало в насадку, там она присыхала (спирт её не смоет) и из за этого насадка толком не работала, да ещё и подванивала в получаемый спирт. а то что спирт в насадке смывает спиртовые примеси- это понятно.
Serg_K писал(а):
03 дек 2018, 10:30
1) Дополнительно теплоизолирую оборудование как можно тщательнее.
это однозначно нужно делать. 50 литровый, хорошо утеплённый куб имеет теплопотери 200 ватт. если треть куба не утеплены вовсе, то теплопотери трудно спрогнозировать, любое движение воздуха у куба ведёт к повышению теплопотерь.
Serg_K писал(а):
03 дек 2018, 10:30
2) Залью в куб воды и пропарю колонну на предзахлебной мощности часа два.
не нужно это делать, если собираешься перегонять сырец или какую то оборотку загрязнённую хвостами.
Serg_K писал(а):
03 дек 2018, 10:30
3) Снова измерю теплопотери.
если нормально утеплишь, то ватт 200будет.
Serg_K писал(а):
03 дек 2018, 10:30
4) Проведу первую ректификацию СС на мощности 110 Вт, сделаю из тела сортировку и попробую продегустировать.
пробуй.
тот спирт что раньше получил можешь ректифицировать, выбрасывать по любому не надо.
Serg_K писал(а):
03 дек 2018, 10:30
если высоту увеличивать некуда, то и отбор 110 в час это как приговор, правильно я понимаю?
у тебя там буфер... это совершенно не нужная в ректификации вещь, вместо него уж лучше высоту колонны нарастить, а там и производительность поднимется.
Сергей, а царга пастеризации у тебя какой высоты? вот она тебе нафига? её нужно использовать как основную колонну и повысим производительность.

Serg_K
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 29 ноя 2018, 18:51
Репутация: 0
Имя: Сергей
Откуда: СПб

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Serg_K » 03 дек 2018, 11:26

Алкобрат,
Вот насчет буфера жалко. Настолько жалко, что попробую все же не согласиться и использовать его. Ну ведь уплочено же, неужели он совсем уж ничего не даст при правильном режиме колонны.
И вот такой вопрос сразу возникает. В буфере 5 тарелок. Нельзя ли за счет них увеличить расчетную высоту колонны и производительность соответственно?

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 1900
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 478
Имя: Сергей
Откуда: Оренбург

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Алкобрат » 03 дек 2018, 11:32

Валерий77, Валер, у тебя колонна высотой 3700 мм и диаметром 48 мм насадка спн4*4. царга пастеризации какой высоты?
Serg_K, Сергей, запусти колонну без буфера, а потом его приторочишь обратно. ЦП какой высоты ?

Serg_K
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 29 ноя 2018, 18:51
Репутация: 0
Имя: Сергей
Откуда: СПб

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Serg_K » 03 дек 2018, 11:35

Валерий77 писал(а):
03 дек 2018, 11:09
Serg_K, теплопотери замеряются на воде и без колонны, на прямотоке. И почему высота так ограничена? На плите гонишь?
А так как я описал разве не правильно потери измерять? Сюда уже всё войдёт и куб и колонна и буфер и цп, в общем полные потери именно для данного железа, разве не так?
По поводу высоты. У меня куб + буфер + колонна + цп + дефлегматор. Сверху 15 см остается.

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 1900
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 478
Имя: Сергей
Откуда: Оренбург

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Алкобрат » 03 дек 2018, 11:38

Serg_K, ЦП какой высоты?
нужны только теплопотери куба.

Serg_K
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 29 ноя 2018, 18:51
Репутация: 0
Имя: Сергей
Откуда: СПб

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Serg_K » 03 дек 2018, 11:39

Алкобрат, Высота ЦП без штуцеров 30 см, со штуцерами где-то 35 см.
А потери самой колонны почему не нужны, чт-то не пойму, прошу простить мою непонятливость.

Serg_K
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 29 ноя 2018, 18:51
Репутация: 0
Имя: Сергей
Откуда: СПб

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Serg_K » 03 дек 2018, 12:07

Валерий77,
Валера, привет. В личку ответить не получается почему-то с планшета.
В общем ты прав, в этот раз я сырец разбавил прилично, градусов до 20. Где-то на ХД читал что это и не плохо в общем-то.

Serg_K
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 29 ноя 2018, 18:51
Репутация: 0
Имя: Сергей
Откуда: СПб

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Serg_K » 03 дек 2018, 12:28

Serg_K,
, а царга пастеризации у тебя какой высоты? вот она тебе нафига? её нужно использовать как основную колонну и повысим производительность.
Черт, прямо все стереотипы (типа скрепы, догмы) рушатся, беда…
Я правильно понимаю, что нижний отбор из ЦП закрыть совсем, и использовать только отбор из дефлегматора? Но у ЦП и диаметр сильно больше и насадка, возможно, другая, будет ли толк?
Сергей, а если я так спрошу. Допустим с твоей (и других форумчан) помощью удалось получить на моей метровой колонне без всяких буферов и ЦП нормальный спирт. Дальше ставим ЦП. Какой будет результат? Станет лучше, хуже или ничего в качестве спирта не изменится.
Затем ставим ПБ. Опять же, что произойдёт, спирт станет лучше, хуже или будет без изменений?

Serg_K
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 29 ноя 2018, 18:51
Репутация: 0
Имя: Сергей
Откуда: СПб

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Serg_K » 03 дек 2018, 12:34

Алкобрат,
Блин, хотел тебе сообщение отправить, а получается, сам себя спрашиваю. Извини, я ещё не освоился с движком на планшете. Если не трудно ответь на вопросы из предыдущего сообщения.
Спасибо.

VVS2177
Сообщения: 808
Зарегистрирован: 25 янв 2018, 11:07
Репутация: 62
Имя: Владимир
Откуда: Москва

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение VVS2177 » 03 дек 2018, 12:37

Что, даже до 130 см не нарастить? Чтобы на 180 мл/ч хотя бы выйти

Serg_K
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 29 ноя 2018, 18:51
Репутация: 0
Имя: Сергей
Откуда: СПб

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Serg_K » 03 дек 2018, 12:52

VVS2177,
VVS2177 писал(а):
03 дек 2018, 12:37
Что, даже до 130 см не нарастить? Чтобы на 180 мл/ч хотя бы выйти
Потолок у меня всего 2,38. Сейчас только 15 см сверху есть. Если отказаться от ЦП и буфера, то да, можно ещё одну полуметровую царгу установить. Но пока вот очень жаба душит и требует использовать всё то, за что деньги уже уплачены.

VVS2177
Сообщения: 808
Зарегистрирован: 25 янв 2018, 11:07
Репутация: 62
Имя: Владимир
Откуда: Москва

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение VVS2177 » 03 дек 2018, 13:05

ЦП наверное сантиметров 20 -30? Можно её засыпать той же насадкой, что колонна. Уже считали, что если работать по методе этого форума, ЦП процесс не ускоряет. Ну не тратишь ты время на отбор голов, за то скорость отбора тела уменьшается так, что в целом по времени то на то и выходит

z200
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 04 июл 2017, 18:56
Репутация: 24
Имя: нет
Откуда: нет

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение z200 » 03 дек 2018, 13:07

теплопотери плохо утепленного куба на 50 л. (как у меня) лучше вычислять не по системе кап-кап, а по принципу, описанному на первой странице этой темы, когда капают 15 минут и смотрят обьем. В первом случае у меня было 500 ватт, но тут потратил свободные полдня чтобы вычислить точно. Оказалось 555 ватт, потому и спирт был 96,4 вместо 96,6.

Serg_K
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 29 ноя 2018, 18:51
Репутация: 0
Имя: Сергей
Откуда: СПб

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Serg_K » 03 дек 2018, 13:34

VVS2177,
VVS2177 писал(а):
03 дек 2018, 13:05
Ну не тратишь ты время на отбор голов, за то скорость отбора тела уменьшается так, что в целом по времени то на то и выходит
Я в данном случае рассчитываю не на скорость, а на повышение качества. Вот на последней моей условно удачной ректификации тело, отбираемое из ЦП вроде пахло нормально. В то же время, то, что шло из верхнего узла отбора, из дефлегматора, не пахло даже, а отвратительно воняло. То есть, если, как многие считают, головы образуются постоянно при ректификации, то ЦП их удаляет из отбора.

VVS2177
Сообщения: 808
Зарегистрирован: 25 янв 2018, 11:07
Репутация: 62
Имя: Владимир
Откуда: Москва

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение VVS2177 » 03 дек 2018, 13:53

Serg_K, с этим никто не спорит. Но ты и тело из-под ЦП отбираешь параллельно с головами на сниженной скорости.
А без ЦП ты головы отобрал бы с дефа на 1/10 повышенной скорости с дефа. Грубо говоря так ты отбираешь тело на 110 мл/ч все время ректификации, а нарастив колонну за счёт ЦП будешь с дефа отбирать головы 18 мл/ч и тело 180 мл/ч. И в сумме оно выйдет в одно и то же время. При соизмеримом качестве. Только тратиться на ЦП не нужно.
Захочешь ускориться - потеряешь в качестве.
Расчеты в первом посте и калькуляторе - без ЦП, ПБ. Чисто берешь высоту и внутренний диаметр насадочной части

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 1900
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 478
Имя: Сергей
Откуда: Оренбург

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Алкобрат » 03 дек 2018, 14:25

Serg_K писал(а):
03 дек 2018, 12:07
в этот раз я сырец разбавил прилично, градусов до 20. Где-то на ХД читал что это и не плохо в общем-то.
разбавлять сырец до 20% - очень плохо. по возможности, никогда этого не делай.
Serg_K писал(а):
03 дек 2018, 12:28
Черт, прямо все стереотипы (типа скрепы, догмы) рушатся, беда…
ну получать самогон с крепостью 97% , по хд-шным рецептам получится, но если нужен будет чистый спирт, то придётся применить другой подход.
Serg_K писал(а):
03 дек 2018, 12:28
нижний отбор из ЦП закрыть совсем, и использовать только отбор из дефлегматора? Но у ЦП и диаметр сильно больше и насадка, возможно, другая, будет ли толк?
незначительный толк будет , но я не знал что там всё так... запущено.))
продал бы ты всю эту х...ню обратно, где покупал и ни себе ни людям мозг бы не выносил... :D
Serg_K писал(а):
03 дек 2018, 12:28
Сергей, а если я так спрошу. Допустим с твоей (и других форумчан) помощью удалось получить на моей метровой колонне без всяких буферов и ЦП нормальный спирт. Дальше ставим ЦП. Какой будет результат? Станет лучше, хуже или ничего в качестве спирта не изменится.
Затем ставим ПБ. Опять же, что произойдёт, спирт станет лучше, хуже или будет без изменений?
выше я уже написал отчасти и ответ на твой вопрос, ессно в шутливой форме, но зато откровенно.
ЦП даёт эффект при кубовой ректификации, особенно заметно при первой ректификации, но при второй почти нет этого эффекта. а при таком исполнении , как у тебя, то толку будет совсем не много.
буфер при кубовой ректификации вещь вообще бесполезная.
Короче- пробуй без буфера и цп.

Валерий77
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 05 июл 2017, 20:36
Репутация: 2
Имя: Валера
Откуда: Зеленоград

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Валерий77 » 03 дек 2018, 14:45

Алкобрат, Сергей, не совсем так. 48я труба, высота насыпки 2900 + ЦП общей длины 50см, но с учетом перегородки и пыжа, засыпана см на 40. СПН ректифаевская, по заявлению 4х4, но как тут народ уже обратил внимание, она выглядит чуть меньше селивановской 4х4 и не такая пушистая, поэтому я склоняюсь все таки считать ее как 3,5х3,5

VVS2177
Сообщения: 808
Зарегистрирован: 25 янв 2018, 11:07
Репутация: 62
Имя: Владимир
Откуда: Москва

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение VVS2177 » 03 дек 2018, 14:55

Валерий77 писал(а):
03 дек 2018, 14:45
поэтому я склоняюсь все таки считать ее как 3,5х3,5
Не совсем так. По селивановскому стандарту ректифаевская 4х4 такой и является, потому что сторона призмы у нее 4 мм. А Селивановская 3,5х3,5 гуляла у меня на 4-4,1 мм. Как Олег Селиваненко признал - 3,9 мм. Сл-но Селивановская 3,5х3,5 ближе к 4х4. Поэтому я поменял Селивановскую 3,5х3,5 на 3х3 - у нее длина стороны призмы 3,3 мм, что уже ближе к СПН размерностью 3,5х3,5. Поэтому Селивановская 3,5х3,5 по размеру такая же, как Ректифаевская 4х4, а 3х3 такая же как 3,5х3,5.
Но у Селивановской то ли угол заточки оправки острее, то ли, что более вероятно, бОльшее натяжение проволоки при намотке, за счёт этого она более пушистая

Serg_K
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 29 ноя 2018, 18:51
Репутация: 0
Имя: Сергей
Откуда: СПб

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Serg_K » 03 дек 2018, 15:20

Алкобрат писал(а):
03 дек 2018, 14:25
разбавлять сырец до 20% - очень плохо. по возможности, никогда этого не делай.
Понял.
Алкобрат писал(а):
03 дек 2018, 14:25
и ни себе ни людям мозг бы не выносил...
Я очень благодарен вам за терпение, только пожалуйста не посылайте меня на ...
Алкобрат писал(а):
03 дек 2018, 14:25
Короче- пробуй без буфера и цп.
Попробую, как только сырец получу.

Ответить