Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 2544
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 623
Имя: Сергей
Откуда: Оренбург

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Алкобрат » 09 янв 2019, 14:02

serafh, из колонны в куб стекает жидкость с возможно повышенным (относительно кубового содержимого) содержанием спирта, вскипает и возможно по этой причине в паровом пространстве температуру чуть ниже.
Paves, стеклянными термометрами уловить разницу в один градус будет проблематично, да и действительно там будет иметь значение глубина погружения самого корпуса термометра.

Paves
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 26 фев 2018, 10:27
Репутация: 13
Имя: Павел
Откуда: Лиски

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Paves » 09 янв 2019, 14:05

Сергей, день добрый я думаю ты по любому фиксируешь зависимость температуры куба и в точке 0,7Д, возможно будет выложить данную зависимость(график либо таблица), заранее спасибо.

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 2544
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 623
Имя: Сергей
Откуда: Оренбург

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Алкобрат » 09 янв 2019, 14:23

Paves, Павел, тут получается скорее всего зависимость высоты тарелки от процентного содержания спирта в кубе. график можно построить, но скорее всего там мы не увидим ничего нового. и так понятно , что с увеличением температуры куба (с уменьшением процентного содержания спирта) высота тарелки будет увеличиваться (повышаться температура в точке измерения в колонне).
но! высота тарелки будет увеличиваться только там где происходит укрепление спирта-это всего 8 тарелок, выше по колонне высота тарелки останется прежней, до того , пока не начнётся снижение флегмового числа. калькулятор ведь имется, название его забыл, пару лет назад с ним профессура всё бегала...

Аватара пользователя
serafh
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 16:23
Репутация: 70
Имя: Сергей
Откуда: Москва

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение serafh » 09 янв 2019, 14:25

Алкобрат,
Серж, потом термометр свой покажи на фотке.
Festina lente

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 2544
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 623
Имя: Сергей
Откуда: Оренбург

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Алкобрат » 09 янв 2019, 14:44

serafh, элемер- фирма такая. у меня устаревшие модели.
Изображение
Изображение
мне оба термометра задарили. за те деньги, что они стоят я бы не купил.

Paves
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 26 фев 2018, 10:27
Репутация: 13
Имя: Павел
Откуда: Лиски

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Paves » 09 янв 2019, 15:02

Алкобрат, Сергей, калькулятор понятно, но оказывается в крепость сырца в кубе, еще и вмешивается сивушные примеси, их количество.
Так как я сам делаю разные объемы навалки от суток до 2-х, то подход хвостовых бывает при разных температурах в кубе. Вот и хотелось бы узнать при какой температуре, например в 0,7Д, пора прекращать отбор. А то сидеть у колонны и вынюхивать эти окоянные примеси бывает некогда, а лишние 0,5 литра душу греют пуще других.

VVS2177
Сообщения: 1133
Зарегистрирован: 25 янв 2018, 11:07
Репутация: 100
Имя: Владимир
Откуда: Москва

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение VVS2177 » 09 янв 2019, 15:12

Алкобрат, я правильно понимаю, что в 4d температура стабильнее, чем ниже? Ведь для старт/стопа датчик лучше там ставить?

Аватара пользователя
serafh
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 16:23
Репутация: 70
Имя: Сергей
Откуда: Москва

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение serafh » 09 янв 2019, 15:17

Paves писал(а):
09 янв 2019, 15:02
подход хвостовых бывает при разных температурах в кубе
В основном нас интересуют нижние промежуточные примеси в момент истощения спиртуозности кубовой жидкости.
Тогда Крект этих примесей становится равным или даже выше Кректа спирта и они начинают рваться в отбор, при
этом Ткуба порядка 91С, Тпара надо смотреть по таблице, но все равно она начинает расти. Поэтому уменьшаем или
закрываем отбор, чтобы спиртовой столб выдавил в куб эти ПП.
Festina lente

Олег Кировский
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 05 янв 2019, 09:06
Репутация: 0
Имя: Олег
Откуда: Вятские Поляны

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Олег Кировский » 09 янв 2019, 17:05

Да уж. И все же, на какой высоте мне ставить ниппель для термопары?

Владимир 125
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 04 июл 2017, 09:19
Репутация: 13
Имя: Владимир
Откуда: Новосибирск

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Владимир 125 » 09 янв 2019, 18:24

Наверно термометр в кубе правильней все таки в жидкости и размещать его надо недалеко от тэна. Если установить в паровой зоне будем опаздывать переходить на концевой оборотный спирт. Орентироваться на термометр в 4д припереходе на отбор хвостов считаю не верно. слишком он зависим от различных факторов.

Аватара пользователя
Shumadan
Сообщения: 1070
Зарегистрирован: 06 июл 2017, 11:12
Репутация: 186
Имя: Олег
Откуда: Казань

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Shumadan » 09 янв 2019, 18:31

Олег Кировский писал(а):
09 янв 2019, 17:05
ниппель для термопары?
Олежа,тебе нужно знать,как себя ведёт укрепляющая часть трубы,это около 4-5тт.
Температура поползла,считай обедняешь насадку(растёт ВЕТС).У тебя ведь 50я? Около 150-200мм твоё расстояние.

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 2544
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 623
Имя: Сергей
Откуда: Оренбург

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Алкобрат » 09 янв 2019, 18:48

Олег Кировский писал(а):
09 янв 2019, 17:05
И все же, на какой высоте мне ставить ниппель для термопары?
ставь в 1-2 D считая от куба.
Paves писал(а):
09 янв 2019, 15:02
но оказывается в крепость сырца в кубе, еще и вмешивается сивушные примеси, их количество.
Так как я сам делаю разные объемы навалки от суток до 2-х, то подход хвостовых бывает при разных температурах в кубе. Вот и хотелось бы узнать при какой температуре, например в 0,7Д, пора прекращать отбор.
Павел, всё просто. почему мы останавливаем отбор тела по достижении кубовой температуры 91-93 градуса?
потому что в это время на первой снизу тарелке колонны температура повышается до 82 градусов, а это температура кипения изопропилового спирта, который начинает концентрироваться уже в колонне и понемногу начинает лезть в отбор.
VVS2177 писал(а):
09 янв 2019, 15:12
я правильно понимаю, что в 4d температура стабильнее, чем ниже? Ведь для старт/стопа датчик лучше там ставить?
конечно стабильнее. если мы установим датчик температуры под дефлегматором, то для того что бы не пропустить хвосты нам нужно что бы этот термометр измерял тысячные градуса, а может и десятитысячные. а если мы установим термометр для старт/стопа в кубе, то нам достаточно измерять целые числа градуса, т.е. термометр подойдёт совсем стрёмненький.

VVS2177
Сообщения: 1133
Зарегистрирован: 25 янв 2018, 11:07
Репутация: 100
Имя: Владимир
Откуда: Москва

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение VVS2177 » 09 янв 2019, 21:00

Алкобрат писал(а):
09 янв 2019, 18:48
если мы установим термометр для старт/стопа в кубе
Нет, в кубе это уже просто для стопа. Температура в кубе при стопе уже все равно не понизится - старт не сработает

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 2544
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 623
Имя: Сергей
Откуда: Оренбург

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Алкобрат » 09 янв 2019, 21:43

VVS2177, Володь, да, для стопа. дальше повышаем порог срабатывания и добираем концевой оборотный сорт.
Paves писал(а):
09 янв 2019, 15:02
Так как я сам делаю разные объемы навалки от суток до 2-х, то подход хвостовых бывает при разных температурах в кубе.
Павел, действительно температура внизу колонны при переработке сырца и при переработке спирта первого сорта поднимается по разному и тем более когда в кубе двухсуточная навалка, когда количество сивушного масла в кубе велико.
при сырцовой навалке я отбираю товарный спирт до 93 градусов в кубе, а при второй ректификации отбираю до 91 градуса.

Аватара пользователя
Shumadan
Сообщения: 1070
Зарегистрирован: 06 июл 2017, 11:12
Репутация: 186
Имя: Олег
Откуда: Казань

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Shumadan » 09 янв 2019, 22:01

Алкобрат писал(а):
09 янв 2019, 21:43
при сырцовой навалке я отбираю товарный спирт до 93 градусов в кубе, а
Серж,какое количество АС в навалке?
И каков объём удерживающей флегмы в колонне?
В моём случае,при наличии около 350 мл флегмы удерживающей колонной,навалку содержащую 7л АС,можно отбирать до 95°кубовой,только после произойдёт залет датчика.
Стоит навалку превысить,и выше 93° кубовой ну,ни как!!!

viktor
Сообщения: 519
Зарегистрирован: 18 сен 2017, 18:31
Репутация: 38
Имя: виктор
Откуда: Россия Воронежская обл.

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение viktor » 10 янв 2019, 00:11

Алкобрат писал(а):
09 янв 2019, 21:43
при сырцовой навалке я отбираю товарный спирт до 93 градусов в кубе, а при второй ректификации отбираю до 91 градуса.
Сергей,а почему с сырца до 93 а с 1 сорта до 91 градуса и крепость навалок какие?

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 2544
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 623
Имя: Сергей
Откуда: Оренбург

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Алкобрат » 10 янв 2019, 00:50

Shumadan, при суточной навалке 15 л АС, при двухсуточной вдвое больше.
количество флегмы в колонне не измерял.
при переработке сырца можно отбирать тело и до 98 градусов в кубе, но для этого нужно будет убавлять скорость отбора после 93 градусов, правда экономическая целесообразность этого маневра под вопросом.
при отборе тела после 91 градуса кубовой (в кубе сырец) , в струе уже присутствует сивуха, но концентрация её очень мала и едва ощущается при рюмочной пробе.
viktor писал(а):
10 янв 2019, 00:11
а почему с сырца до 93 а с 1 сорта до 91 градуса и крепость навалок какие?
потому что первый сорт всё равно в переработку уйдёт и подпущенные хвосты отрежутся. а если при первой ректификации остановить отбор на 91 градусе , то лишних пару литров спирта уйдёт в оборотку, а это потеря времени и электроэнергии.
крепость навалки обычно 55-60%. сырец 55%, но туда обычно подливаю ещё и концевую оборотку от предыдущей ректификации, так что крепость возрастает наверное до 60%

Аватара пользователя
Бухариков
Сообщения: 2133
Зарегистрирован: 03 июл 2017, 21:31
Репутация: 295
Имя: Серёга
Откуда: Ишим

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Бухариков » 10 янв 2019, 07:46

serafh писал(а):
09 янв 2019, 12:44
А реально кто-нить измерял?
Я измерял. Температура пара и жидкости отличается только во время нагрева.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Аватара пользователя
Бухариков
Сообщения: 2133
Зарегистрирован: 03 июл 2017, 21:31
Репутация: 295
Имя: Серёга
Откуда: Ишим

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Бухариков » 10 янв 2019, 07:50

Nikki писал(а):
09 янв 2019, 11:25
Ректификат - это яд , так утверждают многие , дистиллят менее вреднее , так ли это ?
А утверждальщики ректификат из дистиллята как то убирали, пили только то, что осталось, без яда?
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Paves
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 26 фев 2018, 10:27
Репутация: 13
Имя: Павел
Откуда: Лиски

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Paves » 10 янв 2019, 09:26

Сергей, Алкобрат, судя по диалогу получается следующее, если установить датчик температуры в 1Д, то при достижении температуры 82 градуса, и не зависимо от температуры куба, отбор можно прекращать, не опасаясь зацепа хвостов?

Ответить