Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Аватара пользователя
Shumadan
Сообщения: 1070
Зарегистрирован: 06 июл 2017, 11:12
Репутация: 186
Имя: Олег
Откуда: Казань

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Shumadan » 12 мар 2019, 21:32

Алкобрат, Ага,там короче между 803,5 и 804 .Я слепошарый.

Фархат
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 13 мар 2019, 14:29
Репутация: 0
Имя: Фархат
Откуда: Астрахань

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Фархат » 13 мар 2019, 14:37

Прочитал тему на ХД, нашел эту. Провел расчеты для своей колонны. Насадочная часть 2100, вн.д 35, спн 3,5х3,5, теплопотери 200вт.
Итого: отбор тела 450мл/час, на мощности 650вт.
Прошу подтвердить расчет.

Paves
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 26 фев 2018, 10:27
Репутация: 13
Имя: Павел
Откуда: Лиски

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Paves » 13 мар 2019, 15:01

Фархат, отбор будет 370, так как диаметр колонны маленький, для данной насадки.

Фархат
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 13 мар 2019, 14:29
Репутация: 0
Имя: Фархат
Откуда: Астрахань

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Фархат » 13 мар 2019, 15:22

Да спасибо, нашел экселевский файл расчета

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 2556
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 626
Имя: Сергей
Откуда: Оренбург

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Алкобрат » 13 мар 2019, 19:02

Фархат писал(а):
13 мар 2019, 14:37
. Насадочная часть 2100, вн.д 35, спн 3,5х3,5, теплопотери 200вт.
Итого: отбор тела 450мл/час, на мощности 650вт.
Прошу подтвердить расчет.
если диаметр колонны 35 мм и планируется применение насадки СПН3.5*3.5, которая имеет рабочую скорость пара равную 0.21 м/сек. то при такой скорости пара высота колонны должна быть не менее 35*51=1785 мм. вот для этой высоты колонны и следует считать производительность. она будет равна примерно 350 мл/ч. лишней (свыше 1785 мм) высота не будет, но и увеличить производительность не получится.
так что 350 вт+200 (тп)=550 нагрев. отбор тела со скоростью 350 мл/ч.

Аватара пользователя
Nikki
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 27 июл 2017, 21:39
Репутация: 8
Имя: Сергей
Откуда: Россия

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Nikki » 13 мар 2019, 21:12

Вопрос по ТП , стоит ли учитывать ТП утепленной колонны , если да то какие цифры на 1 метр трубы ?

VVS2177
Сообщения: 1134
Зарегистрирован: 25 янв 2018, 11:07
Репутация: 100
Имя: Владимир
Откуда: Москва

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение VVS2177 » 13 мар 2019, 21:59

Nikki, коллеги с зернового рекомендуют взглянуть здесь http://wpcalc.com/kalkulyator-teplopoter-truboprovoda/

Аватара пользователя
Nikki
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 27 июл 2017, 21:39
Репутация: 8
Имя: Сергей
Откуда: Россия

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Nikki » 13 мар 2019, 22:03

VVS2177, это всё теория , а на практике как ?

VVS2177
Сообщения: 1134
Зарегистрирован: 25 янв 2018, 11:07
Репутация: 100
Имя: Владимир
Откуда: Москва

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение VVS2177 » 13 мар 2019, 22:11

На практике рекомендуют 50-80 Вт добавлять на метр колонны в зависимости от диаметра

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 2556
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 626
Имя: Сергей
Откуда: Оренбург

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Алкобрат » 13 мар 2019, 22:14

Nikki писал(а):
13 мар 2019, 21:12
Вопрос по ТП , стоит ли учитывать ТП утепленной колонны
учитывать теплопотери колонны не нужно. дело в том что внизу колонны тепло потери будут равны нулю, а на верху колонны тепло потери будут иметь максимальное значение. другими словами: внизу колонны скорость пара будет выше расчётной, а наверху-нормальной.
и второе: дикая флегма , образованная "охлаждённой" стенкой , так же участвует в тепло массообмене. но это не значит что колонну не нужно утеплять.

Аватара пользователя
Nikki
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 27 июл 2017, 21:39
Репутация: 8
Имя: Сергей
Откуда: Россия

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Nikki » 13 мар 2019, 22:15

VVS2177 писал(а):
13 мар 2019, 22:11
рекомендуют 50-80 Вт
Вот у меня диаметр вн.35мм , сколько мне добавить на метр колонны ?

VVS2177
Сообщения: 1134
Зарегистрирован: 25 янв 2018, 11:07
Репутация: 100
Имя: Владимир
Откуда: Москва

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение VVS2177 » 13 мар 2019, 23:26

От нуля до 50

Фархат
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 13 мар 2019, 14:29
Репутация: 0
Имя: Фархат
Откуда: Астрахань

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Фархат » 14 мар 2019, 06:57

Алкобрат писал(а):
13 мар 2019, 19:02
если диаметр колонны 35 мм и планируется применение насадки СПН3.5*3.5, которая имеет рабочую скорость пара равную 0.21 м/сек. то при такой скорости пара высота колонны должна быть не менее 35*51=1785 мм. вот для этой высоты колонны и следует считать производительность. она будет равна примерно 350 мл/ч. лишней (свыше 1785 мм) высота не будет, но и увеличить производительность не получится.
так что 350 вт+200 (тп)=550 нагрев. отбор тела со скоростью 350 мл/ч.
Т.е. для высоты 2100, что бы увеличить производительность до 450 мл/час нужно использовать спн 4х4?
Имеет ли при этом значение травленная или нет спн?

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 2556
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 626
Имя: Сергей
Откуда: Оренбург

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Алкобрат » 14 мар 2019, 08:14

Фархат, да,получается так , но теоретически для колонны диаметром 35 мм спн4*4 будет крупновата. травление наверное улучшает смачиваемость насадки, но не думаю что это очень сильно скажется на разделении.

Фархат
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 13 мар 2019, 14:29
Репутация: 0
Имя: Фархат
Откуда: Астрахань

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Фархат » 14 мар 2019, 09:06

Крупновата? на что это влияет? разделяющую способность?
Так что бы вы мне посоветовали 3,5х3,5 или 4х4?

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 2556
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 626
Имя: Сергей
Откуда: Оренбург

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Алкобрат » 14 мар 2019, 10:30

Фархат, в книгах пишут что элементы насадки должны иметь размер не более 1/10 диаметра трубы. в нашем случае хоть насадка и имеет нужную рабочую скорость пара, но размер её слегка больше чем 1/10 D.
для примера: у меня колонна диаметром 66 мм, насадка применяется типа "галька" фракцией 10-12 мм. в общем то колонна хорошо работает хоть и насадка крупнее чем рекомендует теория.
для снятия характеристик с более крупной насадки я в своей колонне применял гальку фракцией 15-17 мм. вот с применением этой насадки я хорошего спирта так и не добился. спирт получал, при разбавлении он почти не имел запаха, но вот от этого "почти" я так и не смог избавиться.
вот и с применением спн4*4 в твоём случае есть опасность не получить достаточного разделения в твоей колонне. но вполне возможно, что отношение 1к 10 , о котором пишут в книгах избыточно и рекомендуется для подстраховки.

Фархат
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 13 мар 2019, 14:29
Репутация: 0
Имя: Фархат
Откуда: Астрахань

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Фархат » 14 мар 2019, 10:44

:lol: :lol: :lol: 10-12мм несколько больше 1/10ой 66мм.
Короче пробовать надо.
думаю оттолкнуться от 3,5х3,5 с отбором 350 мл/час и поискать режим, вот только как? менять отбор или сначала мощность? или и то и другое? В течении одной ректификации это получится?
Ну а потом по той же методе можно попробовать 4х4

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 2556
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 626
Имя: Сергей
Откуда: Оренбург

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Алкобрат » 14 мар 2019, 12:31

Фархат писал(а):
14 мар 2019, 10:44
10-12мм несколько больше 1/10ой 66мм.
а я специально и привёл этот пример. ибо предупредить, что применение спн4*4 несколько противоречит теории обязан был. :D
Фархат писал(а):
14 мар 2019, 10:44
думаю оттолкнуться от 3,5х3,5 с отбором 350 мл/час и поискать режим, вот только как? менять отбор или сначала мощность? или и то и другое? В течении одной ректификации это получится?

может получиться, если ты точно выставишь мощность нагрева. мощность нагрева- это самый важный параметр. при чём установить нагрев нужно с точностью +-10% (+-30-40 ватт). при такой установке гарантирован хороший результат.
если ты установишь расчётную мощность, то при этом давление в кубе будет в районе 5 мм рт.ст.(+-1мм рт.ст.)
отберёшь головы со скоростью 1/10 от скорости отбора тела в объёме 2-3% от залитого в куб на АС.
Затем отбираем подголовники со скоростью отбора 350мл/ч. отобрать подголовников нужно в количестве 30% от залитого в куб на АС.
вот как раз во время отбора подголовников нужно измерить крепость спирта в струе. при расчётной скорости отбора и расчёитном нагреве флегмовое число должно быть равно 4 , а это значит , что крепость спирта должна быть 96.6%
если крепость выше указанной величины, то мощность нужно убавить, если ниже , то прибавить. убавлять/прибавлять нужно ватт по 25, или если возможно с ещё более мелким шагом.
опять измерять крепость и делать выводы. такими не хитрыми манипуляциями мы точно подберём нагрев, ибо как выше написал- это самый важный параметр.
тело гнать со скоростью 350мл/ч, до того, пока в кубе не станет температура 91-91.5 градуса, в последствии, с практикой, и принимая во внимание возможности своего оборудования, скорректируешь.... может и до 94 градусов будешь тело отбирать...
крепость у тела так же должна быть 96.6%.
вот если ты сможешь обеспечить измерения на этом уровне, то с первой ректификации всё получится.
п.с. спешу, наверное не все запятые расставил)))

Аватара пользователя
serafh
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 16:23
Репутация: 70
Имя: Сергей
Откуда: Москва

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение serafh » 14 мар 2019, 12:41

Алкобрат,
Серж, а можно ли применить применяемую тобой теорию для расчета пеньков, те кубовых колон из царги большого диаметра с СПН для получения продукта определенного градуса, до 96%?
Festina lente

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 2556
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 626
Имя: Сергей
Откуда: Оренбург

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Алкобрат » 14 мар 2019, 12:43

serafh, можно. для того что бы укрепить спирт до 96% понадобится 4 теоретические тарелки всего. по этому , если не стоит задачи отделить от смеси помимо воды другие примеси, то вполне возможно и на пеньках.

Ответить