Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 2917
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 721
Имя: Сергей
Откуда: ***

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Алкобрат » 20 апр 2019, 19:05

Северный погон, Сергей имелл ввиду что нужен регулятор со стабилизацией выходного напряжения. например выставил 140 вольт и вне зависимости от напряжения на входе, на выходе будет стабильно 140 вальт+-1 вольт (примерно).
просто колеги по началу покупают дешёвые регуляторы на основе симистора и динистора (простейшие) а потом не могут нагрев "отловить". ведь к примеру для рк нужно мощность выставлять с точностью +-25-35 ватт.
хотя, может и в Китае можно купить навороченный регулятор?

Аватара пользователя
Бухариков
Сообщения: 2443
Зарегистрирован: 03 июл 2017, 21:31
Репутация: 320
Имя: Серёга
Откуда: Ишим

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Бухариков » 20 апр 2019, 20:04

Sokol писал(а):
20 апр 2019, 11:25
при любой утечке на землю или пробое тэна все вырубит
У него нет заземления! А значит и не может быть утечки на землю. И при пробое тэна дифавтомат не сработает до тех пор, пока ты сам вместо заземления не коснёшься куба или колонны. Но такое срабатывание не из приятных. Если ток будет меньше 30 мА, то ебашить будет будь здоров, а дифавтомат или УЗО не отключится, но и не убьёт при таком токе без длительного воздействия. То есть УЗО и дифавтомат без заземления не являются 100%-ной защитой. Заземление можно сделать тонким проводом, а саму землю можно сделать слабой, например вбитой в сырую землю арматуриной или уголком. Лишь было куда от куба отвести 30 мА для срабатывания УЗО.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Аватара пользователя
Северный погон
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 12 май 2018, 18:49
Репутация: 0
Имя: Вячеслав
Откуда: Сургут

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Северный погон » 20 апр 2019, 21:56

Алкобрат писал(а):
20 апр 2019, 19:05
Сергей имелл ввиду что нужен регулятор со стабилизацией выходного напряжения
видимо я поторопился с покупкой регулятора в Китае, он ведь просто регулирует напряжение в процентах (от 100% до 0%) от подачи, теперь я понял, что он ведь может подать 100% =240 вольт и 100%=200 вольт в зависимости сколько есть в сети. Но у меня стоит на вводе стабилизатор напряжения на 10 кВА, буду надеяться что выровняет.

Аватара пользователя
Северный погон
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 12 май 2018, 18:49
Репутация: 0
Имя: Вячеслав
Откуда: Сургут

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Северный погон » 20 апр 2019, 22:17

Бухариков писал(а):
20 апр 2019, 20:04
У него нет заземления! А значит и не может быть утечки на землю
Сегодня обнаружил в подвале под обшивкой в стене металлическую трубу, похожа на сваю, засверлился в неё и прикрутил к ней заземление. Кинул щупы мультиметра показывает фаза+ноль=220 вольт, фаза+земля=172 вольта. Вот ищу по электрофорумам инфу будет ли работать такая земля или нет.

Аватара пользователя
Бухариков
Сообщения: 2443
Зарегистрирован: 03 июл 2017, 21:31
Репутация: 320
Имя: Серёга
Откуда: Ишим

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Бухариков » 21 апр 2019, 02:22

Северный погон писал(а):
20 апр 2019, 22:17
фаза+земля=172 вольта
Очень стрёмная земля. Без нагрузки должно быть тоже 220 В. Под большой нагрузкой уж ладно, пусть 172 будет, а у тебя под нагрузкой вообще 0 будет. Не касается твоя труба земли. В своём доме то проблем нет, вбей кол в землю на метр и узо от него точно сработает.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Аватара пользователя
Северный погон
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 12 май 2018, 18:49
Репутация: 0
Имя: Вячеслав
Откуда: Сургут

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Северный погон » 21 апр 2019, 07:21

Щас грунт оттает, буду искать место куда лом заколотить.

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 2917
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 721
Имя: Сергей
Откуда: ***

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Алкобрат » 21 апр 2019, 14:44

Северный погон, Вячеслав, это про вашу местность говорят- июнь ещё не лето, июль уже не лето? лом то успеешь вбить? :D

Alex
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 29 янв 2019, 01:50
Репутация: 6
Имя: Александр
Откуда: Хабаровск

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Alex » 22 апр 2019, 03:03

Северный погон писал(а):
20 апр 2019, 22:17
Кинул щупы мультиметра показывает фаза+ноль=220 вольт, фаза+земля=172 вольта
замеряй земля+ноль, возможно подстанция далеко, там где ноль заземлен, или почвы плохие, в этом случае не какой лом не поможет, а работать будет, и УЗО сработает и наводки на датчики и электронику будут намного меньше, поэтому заземляй и не парься.

Аватара пользователя
Северный погон
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 12 май 2018, 18:49
Репутация: 0
Имя: Вячеслав
Откуда: Сургут

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Северный погон » 22 апр 2019, 07:47

Алкобрат писал(а):
21 апр 2019, 14:44
Северный погон, это про вашу местность говорят- июнь ещё не лето, июль уже не лето? лом то успеешь вбить? :D
это точно, настоящего лета 2-3 недели в году :lol:

Аватара пользователя
Северный погон
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 12 май 2018, 18:49
Репутация: 0
Имя: Вячеслав
Откуда: Сургут

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Северный погон » 22 апр 2019, 07:51

Alex писал(а):
22 апр 2019, 03:03
Северный погон писал(а):
20 апр 2019, 22:17
Кинул щупы мультиметра показывает фаза+ноль=220 вольт, фаза+земля=172 вольта
замеряй земля+ноль.
в режиме вольтметра? И что он покажет?

Alex
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 29 янв 2019, 01:50
Репутация: 6
Имя: Александр
Откуда: Хабаровск

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Alex » 22 апр 2019, 08:03

Северный погон писал(а):
22 апр 2019, 07:51
в режиме вольтметра? И что он покажет?
Он покажет разницу между твоей землей и землей контура на подстанции к которому подключен нейтральный провод. Как я уже говорил если подстанция далеко или грунт с большим сопротивлением бывает разница потенциалов. Можешь ноль к своей трубе попробовать прицепить, только обязательно через резистор не большого сопротивления, можно через лампочку, если ток не большой,резистор не греется можно и напрямую подключить, но тут есть засада, если нулевой провод хреновый где нибудь соседи ноль с твоей трубы сосать будут.
Напруга должна выровняться, но в этом случае УЗО работать не будет, ему надо чтобы ноль от земли был изолирован.
Вообще если УЗО у тебя есть можешь через лампу на 220 фазу с этим заземлением соединить, если УЗО сработает все в норме заземляй куб (а если нет то слушай не кричит ли кто из соседей)

Аватара пользователя
Prodia
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 24 апр 2019, 05:45
Репутация: 0
Имя: Дмитрий
Откуда: Кызыл

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Prodia » 24 апр 2019, 06:06

Добрый день, или утро у кого как!
Вопрос такой: при работе по температуре в кубе как учитывать высоту над уровнем моря (атмосферное давление)
в нашем городе вода закипает при температуре 98 градусов (нормальное давление около 700 мм рт. ст.), значит ли это что все таблицы типа "содержание спирта в парах и отборе в зависимости от температуры в кубе" надо корректировать на эти самые 2 градуса?
Ф 49 мм, СПН 2х2 - 1700 мм

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 2917
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 721
Имя: Сергей
Откуда: ***

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Алкобрат » 24 апр 2019, 06:40

Prodia, здравствуй Дмитрий. наверное придётся учитывать эту поправку, ибо 100 градусов кипящая вода в этих условиях не достигнет.)

Аватара пользователя
Prodia
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 24 апр 2019, 05:45
Репутация: 0
Имя: Дмитрий
Откуда: Кызыл

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Prodia » 24 апр 2019, 08:57

Спасибо! Сегодня вечером первый раз буду запускать новую колонну на 1 ректификацию. Учту поправку и наверное буду заканчивать отбор товарного спирта на 91-92 градусах.
Ф 49 мм, СПН 2х2 - 1700 мм

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 2917
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 721
Имя: Сергей
Откуда: ***

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Алкобрат » 24 апр 2019, 09:54

Prodia, просто рекомендация: когда температура в кубе достигнет 89 градусов, то отбор в ёмкость, куда было отобрано тело прекращай. подставь другую тару, и в неё отбери спирт до 90 град кубовой. потом в другую тару до 91 градусов в кубе и т.д. в принципе, если ты не будешь убавлять скорость отбора, то после 93 в кубе полезет спирт с явными признаками сивухи и там дробить погон нет смысла. там просто отбери концевой оборотный сорт до явной сивухи- это что бы не сливать в каналью оборотку, ибо жалко)).
конечно полезно было бы знать параметры установки. высота, диаметр, насадка, куб, утепление, чем регулируется отбор, чем регулируется нагрев...?

Stafilye
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 22 июл 2017, 16:19
Репутация: 43
Имя: Владимир
Откуда: Набережные Челны

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Stafilye » 24 апр 2019, 10:10

Алкобрат, Серег, снял лог режима 1 рект, какие то выводы можно делать? или очередная ненужная опция в автоматике?)))) съем идет каждые 10 сек, во время отбора тела заметил скачки температуры в колонне на 0,1 градус.
это был экспериментальный рект. 2% головы 75 мл\час 10% пг 110 мл\час
Вложения
pandora_log редактированный.xlsx
(644.63 КБ) 11 скачиваний

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 2917
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 721
Имя: Сергей
Откуда: ***

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Алкобрат » 24 апр 2019, 11:00

Stafilye, Володь, информация так себе, честно говоря. если бы туда строчку давление добавить, вот тогда для определения рабочих скоростей пара насадок само то. да ещё бы её научить сразу графики рисовать... ))

Stafilye
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 22 июл 2017, 16:19
Репутация: 43
Имя: Владимир
Откуда: Набережные Челны

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Stafilye » 24 апр 2019, 11:49

Алкобрат писал(а):
24 апр 2019, 11:00
Stafilye, Володь, информация так себе, честно говоря. если бы туда строчку давление добавить, вот тогда для определения рабочих скоростей пара насадок само то. да ещё бы её научить сразу графики рисовать... ))
Серег, давление есть 4 столбец, он в мм. водяного столба, прыгает правда почему то??? график рисовали он не информативный, длинная кривая....
калькулятор давления https://www.center-pss.ru/klk/k301.htm

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 2917
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 721
Имя: Сергей
Откуда: ***

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Алкобрат » 24 апр 2019, 12:16

Stafilye писал(а):
24 апр 2019, 11:49
график рисовали он не информативный, длинная кривая....
патому что датчик высоко стоит.

Stafilye
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 22 июл 2017, 16:19
Репутация: 43
Имя: Владимир
Откуда: Набережные Челны

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Stafilye » 24 апр 2019, 12:43

Алкобрат писал(а):
24 апр 2019, 12:16
патому что датчик высоко стоит.
а я подумал что период растянут))

Ответить