Страница 480 из 714

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Добавлено: 23 май 2019, 06:03
Бухариков
Многие тут попутали повышение крепости от завышенного ФЧ и от завышенной мощности. Но в обоих случаях будет 97,2% об. Только в первом случае будет спирт, а во втором говно жгучее.

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Добавлено: 23 май 2019, 06:51
Владимир 125
это точно

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Добавлено: 23 май 2019, 07:25
АгасферЛукич
Бухариков писал(а):
20 фев 2018, 01:21
вы увеличили скорость пара для своей колонны на столько, что пар не стал задерживаться в насадке для переиспарения, а начал вылетать вверх, зацепляя с собой не нужное, подобно как если громко на кого то орать, то летящие слюни, это побочный эффект, в результате превышения мощности для своей громкости. В спирте с крепостью выше 96,6 много вот этих "слюней", которые и дают в спирте всякие привкусы и запахи. Если у вас, при крепости спирта выше 96,6, нет лишних запахов и привкусов, значит у вас скорее всего нет нюха и испорчен вкус. И запомните, спирт 96,2 будет куда вкуснее, чем спирт 96,
Вот цитата. Но тут говорилось о превышении мощности, согласен полностью, что это грубая ошибка.
Однако не согласен с тем что 97-й спирт по вкусу уступит 95-му. Не уступит ни по вкусу, ни по чистоте. Мало того, по-идее, должен бы и превзойти. Хотя бы потому что три процента воды протащат за собой меньше примесей чем пять процентов. И меньше аж на 40%.

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Добавлено: 23 май 2019, 07:34
Алкобрат
АгасферЛукич писал(а):
23 май 2019, 07:25
Однако не согласен с тем что 97-й спирт по вкусу уступит 95-му. Не уступит ни по вкусу, ни по чистоте. Мало того, по-идее, должен бы и превзойти. Хотя бы потому что три процента воды протащат за собой меньше примесей чем пять процентов. И меньше аж на 40%.
совершенно верно.
для примера: рассчитали колонну,
получили определённый нагрев и скорость отбора.
работаем с расчётной скоростью отбора,
и тут повышаем нагрев
флегмовое число увеличивается, крепость пошла вверх, разделительная способность колонны снижается и качество будет снижаться. вот в этом случае 97% будет свидетельствовать о повышенной мощности нагрева и в этом случае спирт 97% будет хуже 96.6%.
но если при расчётном нагреве снизили скорость отбора, то ФЧ возросло, крепость выросла , и разделяющая способность колонны с повышением фч возросла и в этом случае 97% будет лучше 96.6%, но дороже.

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Добавлено: 23 май 2019, 07:36
АгасферЛукич
VVS2177 писал(а):
22 май 2019, 19:18
слыхал, что слишком чистый тоже горло дерет
Все ректификаторы стремятся сделать свой спирт как можно чище. И с годами у большинства из нас это получается всё лучше и лучше.
И чем лучше и чище я получаю спирт, тем мягче из него сортировка. Ну, у меня, во всяком случае, именно так.
Возможно, имелся в виду якобы химически чистый спирт, получаемый гидролизом, но вот не верю я что он и вправду чистый.
Я пробовал ректифицировать гидролизный спирт. Привозили мне. Жесткий, жалуются, до невозможности! 69,6, кстати, показал плотность.
После колонны стал нормальным хорошим спиртом. Неужели я его загрязнил?

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Добавлено: 23 май 2019, 08:30
Paves
АгасферЛукич, а при ректификации головы и хвосты были?

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Добавлено: 23 май 2019, 10:46
Бухариков
АгасферЛукич писал(а):
23 май 2019, 07:36
69,6, кстати
У меня самогонка крепче. А гидролизный спирт ты зря на колонну ставил. Он же вместо опилок не стал пшеничным. У нас ближайший завод в Тавде. Тавдинский гидролизный спиртзавод. Это опилки в серной кислоте растворяют, сбраживают и перегоняют. 26 руб литр. На него и акциз не нужен.

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Добавлено: 23 май 2019, 15:52
АгасферЛукич
Paves писал(а):
23 май 2019, 08:30
а при ректификации головы и хвосты были?
Были и головы и хвосты. Но это не от того что я крутой)) Я тупо вылил этот спирт в свой сырец и отректил. Так что чьи там головы, до сих пор не знаю... Половина была спирта, половина сырца. На выходе вполне себе питейная жидкость вышла, 27 минут Ланг.
Вот если бы сейчас мне привезли тот же спирт, я бы, конечно, постарался ничего не подмешивать и поискать лишнее. да, жаль.

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Добавлено: 23 май 2019, 15:56
АгасферЛукич
Вот не знаю, правда или нет, но слышал такое: мол, если гидролизный спирт вылить в брагу и потом его оттуда извлечь на общих основаниях, то эта кислотная бяка "нормализуется". Типа одни примеси вытесняют другие и потом всё как всегда.
Интересно попробовать будет, если случай представится.

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Добавлено: 23 май 2019, 16:27
АгасферЛукич
Алкобрат писал(а):
23 май 2019, 07:34
в этом случае 97% будет лучше 96.6%, но дороже.
Вот и приходится опять выбирать между качеством и удорожанием. Как посчитать, на сколько денег или процентов?
Чисто навскидку осмелюсь предположить, на несколько процентов всего. Скажем, на семь. Всё это индивидуально для каждой колонны, но, допустим, при вдувании киловатта.

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Добавлено: 23 май 2019, 16:33
Paves
В случае с экономией лучше бороться с теплопотерями куба!

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Добавлено: 23 май 2019, 18:11
дядя Джек
АгасферЛукич писал(а):
23 май 2019, 16:27
, при вдувании киловатта
эт у нас, 1р/кВт

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Добавлено: 29 май 2019, 12:07
дядя Джек
Возможна ли ректификация на ПВК?

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Добавлено: 29 май 2019, 12:15
serafh
дядя Джек,
Думаю можно, но эффективнее на тэнах в обычном кубе, но только не на газе.
Хотя на ПВК используют и горелку, видел у вискарника.

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Добавлено: 29 май 2019, 14:02
Алкобрат
дядя Джек писал(а):
29 май 2019, 12:07
Возможна ли ректификация на ПВК?
возможна. сверху тщательно теплоизолировать и нормально. только при разгоне нужно учитывать инерцию и во время убавлять нагрев с разгонного на рабочий.
какая то контора (в конце 90-ых) клепала оборудование для ректификации. куб был с водяной рубашкой. изготовление было просто шикарным и ооочень дорогим. http://konv.chat.ru/spirt/eko-5.htm

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Добавлено: 30 май 2019, 11:54
Баранкин
Здравствуйте Коллеги! Хочу поделиться опытом, может кто поправит или посоветует что то. Решил в подготовленный СС добавить марганцовки перед ректом, влил раствор из расчёта 0,2 гр. на литр АС, добавил едкого натра из расчёта 1 гр на литр АС, выдержал раствор сутки, отфильтровал и рект. Получил 96.75%, остаток в кубе мутный, попробовал продукт - не понравилось, очень резкий и жена пожаловалась на тяжёлый запах перегара, перегнал ещё раз - крепость 96,75%, остаток в кубе с рыжим осадком, произвёл пробу продукта, утром запаха нет, но всё равно ощущения по утру тяжеловатые, подскажите может изменить навеску марганцовки или вообще от неё отказаться?

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Добавлено: 30 май 2019, 12:10
Алкобрат
Баранкин, имхо лучше отказаться. а если применять , то правильно.
развёл в 0.5 литрах воды 0.5 -1 гр марганцовки, перемешал.
перед ректификацией в ёмкость с сырцом плеснул чуток этого раствора, перемешал. обесцветился быстро, плеснул ещё... и так до тех пор пока сырец не будет оставаться розовым в течении 5-7 минут, а потом желтеть или обесцвечиваться. я описал простенько. такой метод правильный и он описан в книгах, в частности у Цыганкова.

Изображение

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Добавлено: 30 май 2019, 12:14
Баранкин
Алкобрат, Спасибо, буду изучать первоисточники, :shock: век живи - век учись.... :D

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Добавлено: 30 май 2019, 13:03
IlyaSPb
Баранкин писал(а):
30 май 2019, 11:54
Получил 96.75%, остаток в кубе мутный, попробовал продукт - не понравилось, очень резкий

Уточни в каком режиме работаешь? Мощность нагрева и отбор. И параметры колонны?
Марганцовки действительно много вводишь, Сергей уже ответил на этот счёт ;)
Добавлю к ответу Сергея ещё то, что щёлочь также надо добавлять «правильно». Титрование здесь в помощь. На форуме есть соответствующая тема как правильно провести титр, ничего сложно, как может показаться на первый взгляд.
В кубе после ректификации в присутствии щёлочи всегда выпадает осадок похожий на песок. Это соли, образованные в процессе гидролиза эфиров. :geek:
PS: Опять же про щелочь, мало кто об этом говорит, но добавлять нужно именно раствор, а не тупо сыпать порошок в куб.

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Добавлено: 30 май 2019, 19:25
Баранкин
IlyaSPb, Режимы: Нагрев прибл. 750 вт. теплопотери около 200 вт. отбор прибл. 330 мл, колонна 1900 мм диам. 2 дюйма, насадка 2,2 мм, без марганцовки осадок был белый, а с ней рыжий. Попробую отправить на рект ещё раз, может полегче будет питиё.