Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 3384
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 778
Имя: Сергей
Откуда: *******

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Алкобрат » 08 июн 2019, 22:22

Бухариков писал(а):
08 июн 2019, 22:09
Но для коротышей лучше, наверное отбор уменьшать весь перегон.
ну так говорить нельзя. если фч выбрано равным 4 , то уменьшать отбор до 91 градуса в кубе смысла нет. если только в колонне достаточное количество тарелок и мы не увеличивали их количество уменьшением отбора и соответственно увеличением фч выше 4.

Nebuchadnezzar
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 04 сен 2018, 21:43
Репутация: 6
Имя: Михаил
Откуда: Волгоград

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Nebuchadnezzar » 09 июн 2019, 12:35

Алкобрат, Серж, извиняюсь, что так долго собирался. Что нужно ещё измерить в этой колонне? Изображение
Изображение
Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам. Фердинанд Порше.

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 3384
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 778
Имя: Сергей
Откуда: *******

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Алкобрат » 09 июн 2019, 13:30

Nebuchadnezzar, привет Михаил. всё наглядно. ты даже график нарисовал. 167 ватт рабочая мощность для этой колонны, если при расчёте скорости пара вычел теплопотери куба, то значит и скорость пара правильно посчитал 0.09 м/сек. примерно так и должно было быть. мелкая конечно же насадка, но для статистики эксперимент как раз кстати. потому что мельче 8 мм камушков я не испытывал.
конечно же эксплуатировать такую колонну со скоростью отбора 110 мл/ч издевательство. насадку туда нужно крупнее.
чуть позже постараюсь пересчитать график с поправкой на давление. дело в том, что расстояние между контрольными точками с повышением давления неуклонно, линейно растёт. у тебя же получилось, что вначале графика , на скате , не учитывалось давление. но это не критично в принципе.

Nebuchadnezzar
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 04 сен 2018, 21:43
Репутация: 6
Имя: Михаил
Откуда: Волгоград

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Nebuchadnezzar » 09 июн 2019, 13:50

Алкобрат, Серж, спасибо за ответ. Буду другие насадки пытать, отпишусь.
Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам. Фердинанд Порше.

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 3384
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 778
Имя: Сергей
Откуда: *******

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Алкобрат » 09 июн 2019, 15:22

Nebuchadnezzar, Михаил, а мощность нагрева указанная в таблице -подводимая, т.е. от неё ещё нужно отнять 50 ватт? правильно? если да, то получается что рабочая скорость пара для этих шариков ещё ниже , примерно 0.065 м/сек

Nebuchadnezzar
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 04 сен 2018, 21:43
Репутация: 6
Имя: Михаил
Откуда: Волгоград

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Nebuchadnezzar » 09 июн 2019, 17:19

Алкобрат, а в расчете скорости пара для пустой трубы мы же прибавляли теплопотери.Изображение
Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам. Фердинанд Порше.

Аватара пользователя
Северный погон
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 12 май 2018, 18:49
Репутация: 4
Имя: Вячеслав
Откуда: Сургут

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Северный погон » 09 июн 2019, 17:47

Алкобрат, провёл расчет теплопотерь по второму варианту, прямоточного холодильника нет поставил наклонный ХД 2 и царгу 300 мм, без неё не вставал, царга утеплённая, куб 50 литров. ТЭН заявлен на 4 кВт. Если отбор 1,2 литра/час, то РМ2 - 137 вольта, 1,53 кВт. Если 0,950 л/ч, то РМ2 - 130 вольт, 1,37 кВт. Показания мощности с китайского ваттметра, в принципе совпадают с расчётными.
Последний раз редактировалось Северный погон 09 июн 2019, 18:09, всего редактировалось 1 раз.
Куб - 37 л; ТЭН - 3 кВт; НЧ - 3500 мм; СПН 4х4х0,3; Dвн - 50 мм; Деф. ХД2; Термометр в кубе.

Аватара пользователя
Северный погон
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 12 май 2018, 18:49
Репутация: 4
Имя: Вячеслав
Откуда: Сургут

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Северный погон » 09 июн 2019, 17:58

А вообще хочу собрать такую конструкцию. Как думаете коллеги будет эффективно работать?Изображение
Куб - 37 л; ТЭН - 3 кВт; НЧ - 3500 мм; СПН 4х4х0,3; Dвн - 50 мм; Деф. ХД2; Термометр в кубе.

АгасферЛукич
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 21 авг 2017, 02:40
Репутация: 33
Имя: Андрей
Откуда: Иркутск

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение АгасферЛукич » 09 июн 2019, 19:33

Алкобрат, хочу уточнить - скорость пара в трубе общая, так сказать? То есть за какой период времени литр пара пройдет метр трубы?
Или таки скорость пара, пробирающегося в межнасадочном пространстве?
РК классическая. Д80, три метра. СПН 3,5мм.

АгасферЛукич
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 21 авг 2017, 02:40
Репутация: 33
Имя: Андрей
Откуда: Иркутск

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение АгасферЛукич » 09 июн 2019, 19:38

Северный погон писал(а):
09 июн 2019, 17:58
будет
Диаметр не указан. А работать будет, куды ей девацца?
РК классическая. Д80, три метра. СПН 3,5мм.

Аватара пользователя
Северный погон
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 12 май 2018, 18:49
Репутация: 4
Имя: Вячеслав
Откуда: Сургут

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Северный погон » 09 июн 2019, 19:42

ща исправим, внутренний 50 мм.
Куб - 37 л; ТЭН - 3 кВт; НЧ - 3500 мм; СПН 4х4х0,3; Dвн - 50 мм; Деф. ХД2; Термометр в кубе.

Аватара пользователя
Северный погон
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 12 май 2018, 18:49
Репутация: 4
Имя: Вячеслав
Откуда: Сургут

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Северный погон » 09 июн 2019, 19:47

АгасферЛукич писал(а):
09 июн 2019, 19:38
А работать будет
тут просто у меня вопросы по размещению термометра и высоте ЦП. Так как показано на рисунке, сойдёт?
Куб - 37 л; ТЭН - 3 кВт; НЧ - 3500 мм; СПН 4х4х0,3; Dвн - 50 мм; Деф. ХД2; Термометр в кубе.

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 3384
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 778
Имя: Сергей
Откуда: *******

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Алкобрат » 09 июн 2019, 20:38

АгасферЛукич писал(а):
09 июн 2019, 19:33
хочу уточнить - скорость пара в трубе общая, так сказать? То есть за какой период времени литр пара пройдет метр трубы?
Или таки скорость пара, пробирающегося в межнасадочном пространстве?
пар в том составе, в котором вылетел из куба никогда не дойдёт до дефлегматора. пар всего лишь носитель энергии и компонентов. а вот энергия в трубе заполненной насадкой двигается быстро. достаточно отключить нагрев куба, так через пару тройку секунд и в дефлегматоре пар пропадёт.
думаю что уместнее говорить за какое время энергия от куба дойдёт до дефлегматора. х.з. тут нужно уже умных людей спрашивать ... со скорость равной скорости пара в свободном сечении колонны или со скоростью пара которая получается в межнасадочном пространстве? я думаю что второй вариант.
Nebuchadnezzar, Михаил, если напряжение на 1000 ватной плитке 90 вольт, то мощность выделяемая нагревателем 167 ватт.
если теплопотери 50 ватт , то нагрев всего 117 ватт. а значит скорость пара в свободном сечении колонны будет 0.065 м/сек.
проверяем: V=S*W*3600 0.000961*0.065*3600=0.225 м куб/ч
0.225*1.6 (плотн. пара)=0.36 кг/ч
0.36/4=0.09кг/ч отбор
0.09/0.8 (плотн. спирта)=0.112л/ч скорость отбора тела.
Северный погон писал(а):
09 июн 2019, 17:58
Как думаете коллеги будет эффективно работать
нормально. только соединений тьма, а так нормально. такие колонны пользуют уже человека три четыре точно .

Nebuchadnezzar
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 04 сен 2018, 21:43
Репутация: 6
Имя: Михаил
Откуда: Волгоград

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Nebuchadnezzar » 09 июн 2019, 20:59

Алкобрат, Серж, спасибо.
Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам. Фердинанд Порше.

Аватара пользователя
IlyaSPb
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 25 июл 2017, 21:46
Репутация: 24
Имя: Илья
Откуда: Санкт-Петербург

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение IlyaSPb » 10 июн 2019, 09:05

Мужики! Заканчивайте фигнёй маяться!!!
Тут батюшка дело говорит... :lol:

https://youtu.be/xqNJc-HhgDE

Аватара пользователя
Северный погон
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 12 май 2018, 18:49
Репутация: 4
Имя: Вячеслав
Откуда: Сургут

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Северный погон » 10 июн 2019, 09:34

Алкобрат, я там расчёт теплопотерь выше выложил, как считаешь, нормально?
Куб - 37 л; ТЭН - 3 кВт; НЧ - 3500 мм; СПН 4х4х0,3; Dвн - 50 мм; Деф. ХД2; Термометр в кубе.

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 3384
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 778
Имя: Сергей
Откуда: *******

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Алкобрат » 10 июн 2019, 12:15

Северный погон, я в том сообщении вопроса не увидел, по этому как то и не считал.
если тэн 4000 вт то его сопротивление 12.1 ома. при напряжении 137 вольта мощность излучаемая тэном будет 1551вт
Северный погон писал(а):
09 июн 2019, 17:47
Если отбор 1,2 литра/час, то РМ2 - 137 вольта, 1,53 кВт.
отбор воды, так понял... если отбор 1200 мл/ч то на это нагрева нужно 750 ватт.
1550-750=800 вт -тп.
Северный погон писал(а):
09 июн 2019, 17:47
Если 0,950 л/ч, то РМ2 - 130 вольт, 1,37 кВт.
при 130 вольтах мощность выделяемая тэном 1396 ватт
если отбор воды при этом 950мл, то 596 ватт всего полезная мощность нагрева. , то тп =800вт.
честно говоря 800 ватт теплопотерь как то многовато.
Вячеслав, а ты сопротивление тэна не измерял? не может ли в дэфе жидкость стекать в колонну мимо узла отбора?
IlyaSPb писал(а):
10 июн 2019, 09:05
Тут батюшка дело говорит...
если учесть, что любой яд в малой дозировке работает как лекарство, то дело говорит... по токсичности высшие спирты во много раз превосходят этиловый спирт. так что прав он. только нужно не стаканами наверное её глушить, а в гмеопатических дозах , или нюхать просто, или мазаться...:D

Аватара пользователя
Северный погон
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 12 май 2018, 18:49
Репутация: 4
Имя: Вячеслав
Откуда: Сургут

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Северный погон » 10 июн 2019, 19:06

Алкобрат, я там чего то напутал с расчётами. Сегодня всё перепроверил. Имеем куб 50 литров (утеплён пенофолом), царга 300 мм (утеплена), холодильник с узлом отбора наклонный ХД 2, Изображение,
РМ2 Изображение
ТЭН с сопротивлением 12,2-12,4 Ом (мультиметр так и не определился) будем брать среднее 12,3 Ом. Расчетные данные:
отбор 1200 мл/ч = 750 ватт + ТП,
обор 950 мл/ч = 596 ватт + ТП.
Залил 50 литров воды, разогнал на максималке и начал играться. Вот что получилось.
Фактические данные (делил расчётный объём отбора на четыре и замерял по 15 минут):
отбор 1200 мл/ч = 116 вольт = 1094 ватт, отнимаем расчетные 750, получилось ТП = 344 ватт,
отбор 950 мл/ч = 106 вольт = 913 ватт, отнимаем расчетные 596, получилось ТП = 317 ватт.
Плюс-минус 20-30 ватт, на погрешность приборов.
Как-то так. Что думаешь?
Куб - 37 л; ТЭН - 3 кВт; НЧ - 3500 мм; СПН 4х4х0,3; Dвн - 50 мм; Деф. ХД2; Термометр в кубе.

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 3384
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 778
Имя: Сергей
Откуда: *******

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение Алкобрат » 10 июн 2019, 19:20

Северный погон, для 50 литрового куба 250 ватт тп нормально. у тебя ещё и колонна, так что примерно так и есть. 250-280 ватт тп у твоего куба.

VVS2177
Сообщения: 1519
Зарегистрирован: 25 янв 2018, 11:07
Репутация: 132
Имя: Владимир
Откуда: Москва

Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны

Сообщение VVS2177 » 10 июн 2019, 19:48

Северный погон писал(а):
10 июн 2019, 19:06
куб 50 литров (утеплён пенофолом
Вроде как такой утеплитель рекомендуют фольгой к источнику нагрева ориентировать. Я сделал в 2 слоя - первый фольгой к кубу, второй фольгой снаружи. И сверху армированным скотчем, таким, как ты царгу обмотал. ТП на параллелепипедном кубе ёмкостью 60 л составили 170 Вт

Ответить