Эпюрация

IlyaSPb
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 25 июл 2017, 21:46
Репутация: 5
Имя: Илья
Откуда: Санкт-Петербург

Эпюрация

Сообщение IlyaSPb » 15 мар 2019, 20:11

Поднимем тему из архивов))
Коллеги, вот похоже что и я начал созревать для эпюрации))
Есть у меня несколько вопросов... поделитесь пожалуйста опытом и соображениями :?:

Кто как греет СС перед подачей в колонну?
И как организован отбор эпюрата? Выводится из колонны, или накапливается в кубе в котором изначально кипит вода?

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 2556
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 626
Имя: Сергей
Откуда: Оренбург

Эпюрация

Сообщение Алкобрат » 15 мар 2019, 20:33

IlyaSPb, в дефлегматоре есть отдельная рубашка специально для подогрева сырца.
при кубовой ректификации эпюрат сливается в куб, в котором изначально была вода, которая покрывала тэны.

Аватара пользователя
Shumadan
Сообщения: 1070
Зарегистрирован: 06 июл 2017, 11:12
Репутация: 186
Имя: Олег
Откуда: Казань

Эпюрация

Сообщение Shumadan » 16 мар 2019, 20:00

IlyaSPb писал(а):
15 мар 2019, 20:11
Выводится из колонны, или накапливается в кубе в котором изначально кипит вода?
Из начально я ставил на куб эпюраху,но пар подводил отдельно,т.е эпюрат просто провпливался в куб.Т.е то что "болталось в кубе,не переиспарялось!
Сейчас,эпюраха висит на стене,а эпюрат,так же отводится в куб ,для следующей РК,пар соответственно подаётся отдельно!
Предподогрев,выполнен отдельным узлом,и подогревается посредством термостат!

IlyaSPb
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 25 июл 2017, 21:46
Репутация: 5
Имя: Илья
Откуда: Санкт-Петербург

Эпюрация

Сообщение IlyaSPb » 17 мар 2019, 23:13

Алкобрат, Shumadan, коллеги, хотел попробовать запустить эпюрацию по данной схеме... что посоветуете?)
Вложения
НБК-Модель.jpg

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 2556
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 626
Имя: Сергей
Откуда: Оренбург

Эпюрация

Сообщение Алкобрат » 18 мар 2019, 00:00

IlyaSPb, в роде нормально. а почему эпюрат сразу в куб не сливать и по окончании процесса не прегнать?

Аватара пользователя
Shumadan
Сообщения: 1070
Зарегистрирован: 06 июл 2017, 11:12
Репутация: 186
Имя: Олег
Откуда: Казань

Эпюрация

Сообщение Shumadan » 18 мар 2019, 05:53

IlyaSPb, нормально,только направление подачи СС поменяй(боюсь будет завоздушиваться).
Если не планируется сразу последующая Ректификации,поставь до охладитель на линию отбора эпюрат.

IlyaSPb
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 25 июл 2017, 21:46
Репутация: 5
Имя: Илья
Откуда: Санкт-Петербург

Эпюрация

Сообщение IlyaSPb » 18 мар 2019, 08:14

Алкобрат писал(а):
18 мар 2019, 00:00
по окончании процесса не прегнать?
Shumadan писал(а):
18 мар 2019, 05:53
Если не планируется сразу последующая Ректификации
сразу после эпюрации ректификацию не планирую. Хочу сначала подготовить весь объём сырца, так скажем отэпюрировать его полностью :lol: а затем уже ректификация по фен-шую ;)

IlyaSPb
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 25 июл 2017, 21:46
Репутация: 5
Имя: Илья
Откуда: Санкт-Петербург

Эпюрация

Сообщение IlyaSPb » 18 мар 2019, 08:18

Shumadan писал(а):
18 мар 2019, 05:53
направление подачи СС поменяй(боюсь будет завоздушиваться)
тоже об этом подумал, когда уже чертёж отправил))
Shumadan писал(а):
18 мар 2019, 05:53
поставь до охладитель на линию отбора эпюрат.
пока на работу ехал сейчас тоже такая мысль промелькнула в голове ;)
Спасибо Олег ;)

IlyaSPb
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 25 июл 2017, 21:46
Репутация: 5
Имя: Илья
Откуда: Санкт-Петербург

Эпюрация

Сообщение IlyaSPb » 18 мар 2019, 08:25

Алкобрат писал(а):
18 мар 2019, 00:00
эпюрат сразу в куб не сливать
читал про такое мнение, что способ, при котором сливается эпюрат в куб менее эффективен чем способ при котором эпюрат выводится из колонны...)
Что думаешь на этот счёт?)

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 2556
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 626
Имя: Сергей
Откуда: Оренбург

Эпюрация

Сообщение Алкобрат » 18 мар 2019, 08:41

IlyaSPb, Илья, так собственно охлаждать и собирать эпюрат отдельно и есть малоэффективный способ, даже можно глупостью это назвать.
в литературе везде где описывается кубовая перегонка, сырец заливали в куб через колонну, т.е. предварительно эпюрировали, а как весь сырец был залит, то сразу же и ректифицировали. при чём эти все процессы являлись одним целым. это уже домашние ректификаторщики начали разделять эти процессы. эпюрация отдельно, а ректификация отдельно. это как раз и малоэффективно.
viewtopic.php?f=3&t=90&start=20 тут я выкладывал схему и результаты перегонки с предварительной эпюрацией. давно это уже было .

IlyaSPb
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 25 июл 2017, 21:46
Репутация: 5
Имя: Илья
Откуда: Санкт-Петербург

Эпюрация

Сообщение IlyaSPb » 18 мар 2019, 08:53

Алкобрат писал(а):
18 мар 2019, 08:41
Илья, так собственно охлаждать и собирать эпюрат отдельно и есть малоэффективный способ, даже можно глупостью это назвать.
спасибо! Подумаю в этом направлении ;) боюсь что весь процесс эпюрация-ректификация затянется на несколько дней...

Согласен, что отбирать эпюрат, охлаждать его, затем снова нагревать перед ректом... это глупо, лишняя трата энергии. Для меня казался процесс с выводом эпюрата более удобным :roll:

Аватара пользователя
Shumadan
Сообщения: 1070
Зарегистрирован: 06 июл 2017, 11:12
Репутация: 186
Имя: Олег
Откуда: Казань

Эпюрация

Сообщение Shumadan » 18 мар 2019, 09:08

Алкобрат писал(а):
18 мар 2019, 08:41
, сырец заливали в куб через колонну, т.е. предварительно эпюрировали, а как весь сырец был залит, то сразу же и ректифицировали
Сереж,пробывал я так делать,но насадка ,сука пропитывается промежуточными и спирт получался подгаженным.
Даже многочасовая задержка(работа на себя),не исправляла ситуацию.
По этому и собрал отдельную трубу.
Эпюрат я тоже вывожу отдельно,т.е "дует водяной пар,а не спиртовой кубовой раствор.Так мне показалось эпюрат выходил более чистым(это моё мнение)!

IlyaSPb
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 25 июл 2017, 21:46
Репутация: 5
Имя: Илья
Откуда: Санкт-Петербург

Эпюрация

Сообщение IlyaSPb » 18 мар 2019, 09:38

Shumadan писал(а):
18 мар 2019, 09:08
Так мне показалось эпюрат выходил более чистым(это моё мнение)!
такие же мнения я встречал на других форумах :!: ;)
Отсюда и генерируются вопросы))
хотел услышать мнения опытных коллег данном деле ;)

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 2556
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 626
Имя: Сергей
Откуда: Оренбург

Эпюрация

Сообщение Алкобрат » 18 мар 2019, 10:06

IlyaSPb писал(а):
18 мар 2019, 08:53
Для меня казался процесс с выводом эпюрата более удобным
Shumadan писал(а):
18 мар 2019, 09:08
Эпюрат я тоже вывожу отдельно,т.е "дует водяной пар,а не спиртовой кубовой раствор.Так мне показалось эпюрат выходил более чистым(это моё мнение)!
я то не настаиваю... но просто напоминаю, что так делали ранее, а почему Олег, у тебя спирт выходил подпорченным тут нужно разбираться. но причина точно не в кубе. как обычно, скорее всего проблема с нагревом.

Аватара пользователя
Shumadan
Сообщения: 1070
Зарегистрирован: 06 июл 2017, 11:12
Репутация: 186
Имя: Олег
Откуда: Казань

Эпюрация

Сообщение Shumadan » 18 мар 2019, 10:38

Алкобрат писал(а):
18 мар 2019, 10:06
тебя спирт выходил подпорченным тут нужно разбираться. но причина точно не в кубе
Серж,как мне кажется,засивушивается участок над и под тарелкой питания.Если конечно пропаривать колонну,то да,все идёт нормально и спирт получается хороший.
Мой земляк решил пролить кипятом колонну(типа гидросекции),дабы вывести промежуточные на РК колонне,вопреки моим советам.Закончив с проливантем воды и отбором примесей,та колонна отработала на себя,ну а далее все штатно.
Так вот всю дорогу,от самого начала и до конца,тот спирт шёл с запахом промежуточных примесей.
Напрашивается вывод,без последующей пропарки колонны,эти методы не годятся.
Ну или же отдельная труба,так я и поступил.

IlyaSPb
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 25 июл 2017, 21:46
Репутация: 5
Имя: Илья
Откуда: Санкт-Петербург

Эпюрация

Сообщение IlyaSPb » 18 мар 2019, 10:44

Алкобрат, ты последующую ректификацию проводишь на той же царге, на которой делал эпюрацию? Или меняешь ее?)

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 2556
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 626
Имя: Сергей
Откуда: Оренбург

Эпюрация

Сообщение Алкобрат » 18 мар 2019, 17:18

Shumadan писал(а):
18 мар 2019, 10:38
Напрашивается вывод,без последующей пропарки колонны,эти методы не годятся.
Ну или же отдельная труба,так я и поступил.
IlyaSPb, да ничего там не засивушивается.
заливал в куб воду для покрытия тэнов, прогреваю колонну до половины, подаю сырец со скоростью 2-3 (точно не помню) скорости отбора тела по АС. при чём мощность нагрева расчётная. по окончании подачи сырца, сразу добираю подголовники и потом тело. никаких засираний не было, даже никаких намёков на то.

Аватара пользователя
Shumadan
Сообщения: 1070
Зарегистрирован: 06 июл 2017, 11:12
Репутация: 186
Имя: Олег
Откуда: Казань

Эпюрация

Сообщение Shumadan » 18 мар 2019, 18:04

Алкобрат, Сереж,может ты и прав,но у меня так не получалось.
А потом,я не оговариваю,пробуйте.
Последний раз редактировалось Shumadan 18 мар 2019, 18:09, всего редактировалось 1 раз.

IlyaSPb
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 25 июл 2017, 21:46
Репутация: 5
Имя: Илья
Откуда: Санкт-Петербург

Эпюрация

Сообщение IlyaSPb » 18 мар 2019, 18:09

Алкобрат писал(а):
18 мар 2019, 17:18
ничего там не засивушивается
тут дело в том, что колонна для ректа у меня цельная, и без гильз, подача сырца в неё не возможна. Но лежат зато без дела 2 царги от прошлой рект колонны, 700 и 1000 мм, Двн48мм с насадкой СПН 3,5х3,5. Вот и подумал их приспособить для эпюрации. Так что в моем случае, схема с отбором эпюрата в куб и сразу ректификация практически не возможна. Мне каждый раз будет необходимо ждать пока остынет эпюрат в кубе, и не сколько из-за потерь спирта при испарении, сколько из-за того, что я чисто физически не смогу открутить молочную муфту пока она не остынет чтобы прикрутить другую колонну))
Алкобрат писал(а):
18 мар 2019, 17:18
при чём мощность нагрева расчётная
Правильно ли я понимаю, что мощность должна быть точно такой же как и для ректификации? Т.е. для колонны 700+1000мм и насадкой 3,5х3,5 мощность должна быть примерно 320Вт + ТП?) и скорость подачи сырца 600-900 мл/ч?)

Аватара пользователя
Алкобрат
Администратор
Сообщения: 2556
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 09:05
Репутация: 626
Имя: Сергей
Откуда: Оренбург

Эпюрация

Сообщение Алкобрат » 18 мар 2019, 18:54

IlyaSPb, да, мощности нужно столько же как и если бы ты рассчитывал колонну для ректификации. да, для 1700 нужно 320 ватт. ты диам не указал только.. и подачу 600-900, даже больше можно. на счёт подачи точно не помню. но ориентировался по тому как пар прогревает дэф.
а ты не рассматривал схему загрузки кубовой рк через эпюрационную колонну?. т.е. эпюрат что бы стекал в нижнюю часть ректификационной колонны? можно типа непрерывки сообразить. только цп нужна будет

Ответить